¿Por qué odian a Chile?
Ya, ya se que la pregunta es maniquea y que en este weblog he hablado bastante al respecto. Pero me parece enfermo que ciertos sectores de la prensa se dediquen a promover una cultura del miedo hacia un país con el que nos toca relacionarnos. Ya de Hildebrandt ni hablo. Aqui un extracto del informe especial Chile consolida hegemonía militar en la región aparecido en el diario La República, el resaltado es mio:
REVELADOR INFORME. Estudio confirma que vecino del sur gasta más en defensa que el promedio de naciones de la región. Chile ha superado la ventaja que durante más de 30 años le llevaba Perú en equipos de guerra de aire, mar y tierra. Plan de modernización chileno es hasta el 2020 y su finalidad es garantizar sus inversiones en los países limítrofes.
(…)
…se trata de la ejecución de un plan que alcanza hasta el 2020, aproximadamente, y que consiste en la construcción de una superioridad militar que va de la mano con el desarrollo y consolidación de su economía, que incluye la expansión de sus inversiones en otros países de la zona. Es la misma lógica de la teoría de la seguridad nacional estadounidense. Las fuerzas deben tener características disuasivas pero también deben encontrarse en condiciones de intervenir donde existe una amenaza contra sus intereses políticos y económicos.
Asi que, encima de todo, mantienen una política a lo Bush. Curiosa coincidencia con anteriores declaraciones del famoso Vladimiro Montesinos.
El punto es que el vender odio reditúa. Y que hacer lobby para incrementar los gastos militares es no sólo poco ético sino hasta inmoral en un país empobrecido. ¿Que a qué me refiero? Pues a estas afirmaciones del informe:
Las FFAA peruanas se han quedado con tecnologías obsoletas debido a la corrupción y falta de planificación.
(…)
La lógica indica que no se trata sólo de incrementar los gastos sino de saber invertir. Y sobre todo de vigilar hasta el último centavo del presupuesto.
A prepararse, por lo visto se vienen más reportajes que promuevan no sólo el armamentismo sino también esa xenofobia que parece servir a algunos grupos políticos. La gran verdad es que en nuestro Perú ser patriota part-time es fácil, está de moda y deja algo en caja… Recuerden que el tema del presupuesto peruano esta fresco! y es más que seguro que alguien está buscando que las inversiones bélicas crezcan por aqui. Ya, con esto tampoco nos hagamos los tontos: asi como por aca tenemos grupos que odian a Chile, en el país del sur (ridícula forma de llamar a Chile) hay varios grupos que detestan a los peruanos, a los bolivianos, a los argentinos y hasta a los araucanos y a los de la Isla de Pascua. Bueno, siempre hay de todo. Quieren links? No, busquen en la Red.
¿Qué es esto?
Apuntes Peruanos es un sitio web editado por J.Francisco Canaza. Desde el año 2003 ofrece comentarios sobre la actualidad cultural, económica y política del Perú. También encontrará anotaciones sobre vida digital y tecnología.
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Publicado el 1-10-2004 a las 12:25 pm
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06-12-2004 9:14 am
Creo que todos los comentarios xenofobos son productos de la ignorancia de las personas,tanto en chile como en los otros paises,se ve más fuerte en los foros de internet porque la gente cuando hace las cosas anonimas y desde un computador se vuelve más audaz y desvaria,solo deberiamos preocuparnos de el crecimiento economico y dar más educacion y salud a nuestros pueblos.
28-05-2005 5:24 pm
el Perú siempre a sido un pais pacifista, honesto buen vecino para los paises limitrofes…Ecuador y Chile siempre han sido los que nos han creado problemas…..y esto se ha dado desde el incanato…soy pepe y no pertencesco a ningun partido politico ni ostento cargo alguno, soy un ciudadano que a traves de los años a sumado experiencia, conocimientos…y les digo que LOS PERUANOS NO DEBEMOS SER CONFIADOS ANTES ESTOS DOS PROTAGONISTAS……ESTAR ALERTAS Y QUE SUS INVERSIONES NO ENTREN EN ZONAS ESTRATEGICAS DE NUESTRA ECONOMIA……Y QUE EL PROXIMO GOBIERNO……TENGA ALGO DE NACIONALISMO Y DIGNIDAD……HASTA LA VISTA..
07-06-2005 2:01 pm
yo creo que la opinion dada por pepe se deve a que el se siente perseguido o algo asi, (no lo estoy asegurando, es lo que parece), como puede decir que Peru es pacifista, si su comentario muestra lo contrario; no es por irme en la mala con el sino es que hayo inlogico que Chile, siendo yo chilena y conociendo a mi pais, no creo que sea el que siempre esta buscando problema, al contrario, Peru, (que no tengo nada contra el), para mi me parece menos pacifista que chile, quizas se deve a que soy chilena, pero e notado que ven a chile poco menos como el pais enemigo y traicionero del peru, Ademas no veo por que es tan malo que nuestaras inversiones entren a sonas estrategicas de su economia.
Por favor quitense la idea de que Chile quiere poco menos que arruinarlos, nosotros estamos pendiente de nuestro pais no del suyo, y por eso emos prosperado como pais. Sinceramente creo que eso le falta a peru , procuparse de su pais.
Por si acaso no tengo nada en contra del peru, ni contra los peruanos, no quiero que este mensaje sea mal leido
29-06-2005 12:00 pm
Viva Chile y su educacion, Isabelcita se mando cuatro errores ortograficos (ojo que no pongo el acento porque este es un laptop no equipado con tildes). Luego la pregunta: Estara gastando Chile mas dinero en defensa que en educacion?? (oops, la tilde otra vez).
30-06-2005 3:56 pm
Estimado Ricardo:
Concuerdo a cabalidad contigo. El idioma español (o castellano, como sostienen otros), es en verdad difícil de escribir.
Por ejemplo, no sé si decir:
¿Porqué agredes a una mujer?
O si decir:
¿Para qué agredes a una mujer?….me imagino que es un problema tecnológico relacionado con que te falta “el acento”; quizás si invirtieras en tecnología podrías injertarte “el acento” que te falta.
No lo sé….es difícil determinar en que invertir.
07-07-2005 4:55 pm
yo no odio a chile mas bien por el contrario me dan pena ese pais no tiene petroleo nosotros tenemos petroleo gas
somos el segundo productor mundial de plata tercero en cobre y primero en harina de pescado . no tengo odio a loa mapuches por el contrario me dan pena
10-07-2005 11:09 pm
En realidad lastimosos los comentarios peruanos ,se pegan la media falta [tal vez ignorancia ], cuando el forista peruano culpa a Chile de causarles problemas desde la epoca del incanato ,en su ignorancia este forista pasa por alto que los Incas fueron una cultura aborigen precolombina ,Chile no existia como pais y cultura ,se queja de que les causamos problemas a travez del tiempo ,pero ignora quien mas a provocado y participado en conflictos belicos es en realidad Peru ,este pais a pesar de su pobreza a dedicado una enorme cantidad de dinero en armamento y agresiones ,no seria mejor que destinaran este dinero en educar y dar de comer a sus propios compatriotas que a su vez buscan y obtienen meniales empleos con sus enemigos los chilenos ,una verguenza .
05-08-2005 2:00 pm
veo que algunos foristas peruanos se refieren a nosotros como mapuches. la verdad es que nuestros paises son bastante diferentes. los mapuches son tanto argentinos como chilenos ademas son una minoria. pueden revisar las estadisticas en la pagina
http://www.worldatlas.com, pero el problema verdadero es la confucion que tienen ustedes como peruanos. nos tratan como indigenas cuando la verdad la mayoria de los chilenos son descendientes de europeos o mestizos. lo que me hace pensar que ustedes tienen problemas xenofobicos con sus aborigenes .
en la misma pagina sale las estadisticas de las etnias en peru, yo no voy a opinar sobre el caso pero seria mejor que las vieran y comprenderan que cuando nos traten de indios la verdad se insultan ustedes.
por otro lado los puntos de vista son bastantes discrepante al menos para nosotros los chilenos el pueblo mapuche es un orgullo a pesar de ser una minoria es digno de admiracion ya que nunca fueron vencidos a pesar del exterminio que querian los españoles.
10-08-2005 1:01 pm
El odio de peru a chile es comprensible y hasta logico…
Hemos visitado peru en son de guerra en tres ocasiones..
1) independencia, ejercito argentino-chileno, comandado por san martin
2)guerra confederacion peru boliviana, liberacion del peru de, santa cruz
3) guerra del pacifico
La verdad les salimos hasta en la sopa y solo quieren una revancha…y la buscan en cada pequeña oportunidad que encuentran: el pisco, limite maritimo,venta de armas a ecuador, hasta las chirimoyas son peruanas….viven hostigandonos…y nosotros solo queremos buenas relaciones…
15-08-2005 8:23 pm
en ves de estar buscando una excusa para pelear siempre con los chilenos, peruanitos deberian preocuparse de sus compatriotas que no tienen que comer y que emigran a chile para trabajar de
empleados (nanas peruanas etc) y preocuparse de su educacion para que los señores que llegan al poder no se llenen los bolsillos de dinero mientras ustedes no tienen que comer (critica constructiva)
18-08-2005 11:41 am
Creo firmemente, que los dos paises nos tenemos rabia, pero no debemos alentar a nuestros niños a tener odio.
Por otro lado es bien sabido que la historia tiene dos caras un lado Chileno y un lado Peruano, donde ambos paises nos damos por ganadores y por agredidos.
Es hora de que nos preocupemnos por dar salud, educación a nuestra gente .
Yo soy Chileno y no tengo rabia contra la gente del Perú, tampoco proclamo el odio contra Uds. ni mucho menos
25-08-2005 11:25 pm
Los Chilenos son unos pendejos zolapas, hay que tener cuidado con su labia y no creer nunca en un chileno maldito
27-08-2005 3:44 pm
BUENO NO ME QUEDA MAS QUE AGREGAR QUE TODOS LOS COMENTARIOS EN CONTRA DE MI PAIS CHILE SON DE ENVIDIA Y FALTA DE INFORMACION EN TODO CASO NO SE PUEDE ESPERAR MAS DE LOS PERUANUCHES . Y ME PREGUNTO SI ODIAN TANTO A LOS CHILENOS QUE HACEN 50.000 PERUANOS EN CHILE??????? CHILE PARA LOS CHILENOS NO MAS PERUANOS VIVA CHILE
29-08-2005 11:13 pm
Es verdad aquello de que al decirnos mapuches o araucanos se insultan más a ellos mismos que a nosotros ya que un mapuche es mucho mas parecido fisicamente a un peruano comun y corriente que a un chileno comun y corriente.
30-08-2005 12:43 pm
hola soy karol yo pienso que chile es un pais que ambiciona todas las riquesas de peru un poco mas y dice que el machupicchu le pertenece a chile quiere guerra y se esta asegurando de que la tiene que ganar por eso esta que se prepara y se arma hasta los diente porque unos años mas y nos declarara la guerra y querra quitarnos lo que es nuestro asi como se llevo arica y tambien quizo tacna ahora seguro quiere arequipa , cusco y todo nuestro hermoso territorio porque no se conforman con lo que tienen y dejan de ambicionar y de querer quitarnos lo que nos pertenece por ser orgullosamente perunosssss
01-09-2005 4:44 pm
hola, no se como llegue al este blog, me parece q el tema esta super trillado, dejenme contarles q en chile no odiamos a ningun pais vecino, ya tenemos bastantes problemas como para preocuparnos de otros, lo otro nadie kiere quitarle terreno a ustedes, no ambicionamos su petroleo ni gas, solo se los queremos comprar, ¿hay algo malo en eso? no tendremos hidrocarburos pero tenemos una economia solida, en base a una oligarquia q siempre supo de buenas alianzas,
02-09-2005 2:39 pm
No se porque se preocupan que Chile quiere mas territorios si esta bien economicamente, si los Peruandos se jactan de tener petroleo y gas, porque no han progresado? siguen comprando armas, aviones, armandose. Por lo tanto para que compra armas en vez de invertir. Chile no desea nada de Peru ya que estan bien economicamente, sino miren que los Peruanos van a Chile y a Ecuador buscando trabajo, si tanto odio tienen entonces no vayan a ninguno de los paises vecinos y quedensen donde estan.
Dice que Peru es pacifico, no creo? tienen una pica y revanchismo hacia chile porque les gano la guerra y lo quieren recuperar a la fuerza, por eso Chile se arma porque todavia tienen esa pica y Chile no confia en su vecino por lo tanto se arma para que piense dos veces antes de atacar.
En Peru hasta van a modernizar y comprar corbetas disque para el terrorismo, narcotrafico o renovacion. Tu crees que voy a creer esto? se estan armando y logicamente Chile y Ecuador se deben armar para que haya un equilibrio y protegerse.
08-09-2005 9:51 am
Al parecer esto fue creado para q dos paises tan hermosos como Perú y Chile se ataquen entre si!
Hermanos hay q querernos, vasta de revanchismos tanto de las 2 partes, el mundo pasa por una crisis extrema de valores y aqui solo se trata de perder el tiempo para q cada uno siembre el odio contra el otro.
Roguemos a Dios para q estos dos paises hermanos hagan las pases
Viva Chile!!!! Viva Perú!!!
08-09-2005 6:36 pm
Hay que ser muy irresponsables (animales) o no tener conciencia humana, para alimentar el odio entre pueblos hermanos.
Pero lo triste de este asunto es dejarnos “usar” por quienes siempre se benefician a costa de gente torpe e ignorante.
Si, tu recorres las capitales de Lima o Santiago como yo lo hago frecuentemente, te vas a dar cuenta que hay mucho buen deseo de paz y búsqueda de salir adelante entre muchísima gente de ambos pueblos (por no decir la mayoría). Son los gobernantes de estos pueblos quienes nos “usan” para cual cortina de humo pretenden tapar sus incapacidades y verdaderos intereses oscuros y así distraernos de los temas que en verdad son relevantes como el rendirnos cuentas de sus políticas internas y bilaterales para el correcto desarrollo colectivo de nuestros pueblos.
Es cierto que entre idas y venidas hay temas que deben ser aclarados y zanjados por ejemplo para Perú, el tema de la violación chilena a nuestro territorio marítimo entre otros temas, sinceramente nos preocupa y queremos arreglarlo y que Chile de la cara y no se haga el loco inventando historias que por demás están tan claras como el agua cristalina, y es que el Perú tiene una soberanía de 200 millas pero este tema pendiente en la agenda bilateral no significa alimentar el odio y la guerra. Creo que los peruanos somos mas inteligentes y académicamente bien preparados como para revolcar a Chile (sin necesidad de hacer guerra) con argumentos contundentes y documentos probatorios de que Chile esta equivocado o por su cultura quiere hacerse el vivo pero en términos diplomáticos y en instancias internacionales calificadas. Cuando dos dicen tener la razón se busca un curador. Solo piensen, por cada cosa en la que no estamos de acuerdo con otro en la vida tendríamos diariamente que matarnos por todo.
Solo los imbeciles se matarían pensando que estamos ante “el enemigo†sin saber en realidad porque están dando la vida por que eso nos han hecho creer ESA IDEA NOS HAN VENDIDO, (esta en juego nuestra integridad nacional, pero hay soluciones de conflicto no violentas y en estas los pueblos demuestran su desarrollo) Puedes tener dinero y poder pero ser un animal. Mientras que la verdad es otra y la mayoría de peruanos tiene mucho cariño por Chile y seguramente lo mismo sienten muchos chilenos por el Perú. Mientras que los verdaderos ideólogos de esta matanza disfrutarían al final solos el botín. Reflexionemos y frenemos esta idea de guerra cual bomba de tiempo es para las futuras generaciones. No quiero que mi hijo mate a un Chileno ni que un Chileno mate a mi hijo. Enmendemos el pasado.
Viva Perú! Viva Chile! Muéranse solos aquellos brutos que promueven la guerra en nuestros pueblos cada vez mas necesitados uno del otro.
Marco A. / Orgulloso Ciudadano Peruano
Movimiento para recuperar nuestros lazos fraternos y la búsqueda del bien común
09-09-2005 3:15 am
De todo llega a Chile, peruanos honestos y deshonestos, pero me molesta profundamente el resentimiento y odio de una gran parte de ellos. Actualmente una gran amenaza para Chile es el narcotráfico proveniente de Perú y Bolivia y lamentablemente ambos países son incapaces de combatirlo haciéndose así incluso cómplices de esta lacra. Creo que si es necesario usar las armas contra el Perú y Bolivia para erradicarlo, por el bien de Chile, se debiera hacer ya y sin perder tiempo atacando las zonas productoras de coca. Lo siento mucho, pero si Perú y Bolivia no detienen esta inmundicia creo que nuestra próxima guerra será derivada de la impasividad peruano-boliviana frente a este problema que afecta a toda América.
09-09-2005 11:49 am
Soy chilena y mi por mi barrio, viven muchisimos peruanos, hacinados…mal comidos, pobres, llenos de niños y realmente da pena! las mujeres son sumisas, respetuosas y decentes, los hombres igual, los niños son maravillosos! hablan un español perfecto y son muy tiernos!…en el colegio donde mi sobrinito de 5 años, cursa kinder, mas de la mitad de su curso son peruanitos, que apenas tienen una cama y en el colegio se han hecho muchas conviviencias, los padres se han conocido y han compartidos asados chilenos y polladas peruanas, se han hecho amigos!…creen que alguien habla de la guerra? del petroleo de perú? de los cholos o de los chilenos malditos?…los que hablan en contra de Chile, son peruanos residentes en Perú, que no tienen la mínima idea de la acogida que se les da actualmente!…en este colegio de Independencia, no solo dan buenos desayunos a los niños sino además su almuerzo completo! se les proporciona educación, se les enseña a chilenos y peruanos a quererse, a respetarse desde niños…a no seguir fomentando esa estupidez del odio!…hasta cuando???. En Chile, la mayoría de la gente es honesta, es buena y sencilla…no pensamos en la guerra! pensamos en trabajar, en progresar, en vivir la vida y no tenemos la culpa que nuestro país este mejor organizado que Perú…la culpa es de sus políticos que se han robado todo, son ellos quienes los tienen en la pobreza, lo que conlleva poca educacion y la falta de medios para progresar. Ojala este odio termine algún día, ojala Perú pueda sobreponerse y llegar a la situación económica que hoy tiene Chile, ojala que entiendan que da lo mismo si el Pisco es de allá o de acá, si lo que importa es que allá y acá, su producción genera empleo a la gente…que el suspiro limeño, ES LIMEÑO! lo sabemos! pero acaso no podemos comerlo??? Me parece mal y triste que sus diarios se preocupen de publicar eso del pisco, de luchetti, del suspiro limeño, antes que publicar los cambios que de a poquito se están dando en Chile con los hermanos del Perú, se están integrando las familias…y no puedo dejar de comentar que me es grato, emocionante y se me hace un nudo en la garganta, cada vez que voy al colegio de mi sobrinito y veo que todos los niños salen tomados de la mano, haciendo un trencito, cantan, juegan a la pelota y las niñas a las barbies, ríen…son niños!!! no odian!…hagamos que esto cambie!!! de una buena vez!!!…no podemos ser tan ignorantes allá y acá y seguir con la tontera de la pelea…BASTA!!! si nos llevaramos bien, probablemente todos saldríamos favorecidos…yo por mi parte soy gentil con todos los peruanos que me encuentro acá y los trato como a un hermano y agradecida estoy, porque mi sobrinito cada día habla mejor nuestro español.
10-09-2005 3:02 pm
bueno es increible como los comentarios van derivado en otros temas. yo por mi parte ahora escribire un buen comentario, de los dos paises , pensando en futuro, obviamente se que alguien tratara de cambiarlo formando problemas en vez de solucionarlos. con todo el respeto que se merecen pienso que la gente que habla de problemas y no da una solucion no sirven mucho.
bueno al mirar a los dos paises en la actualidad. observamos que son bastantes las diferencias entre ellos.
pero redondeando en el tema anterior con la excepcion de EEUU creo que todos los paises desarrollados buscan evitar problemas, buscan maneras de ser mas justos a pesar de que todavia se necesitan muchas politicas para lograr un buen equilibrio mundial.
lo Que quiero decir es que chile y peru no solucionaran sus problemas mientras halla pobreza, delincuencia extrema, mientras no existan formas dignas de vivir. nuestros gobiernos nos ocultan la verdad para beneficiarse ellos cada vez que hay un descenso de la aprobacion del pueblo a su presidente , se crean problemas para tratar de subir las encuestas.
observemos a europa en 1945 finalizo la segunda guerra mundial y a pesar de eso casi todos los europeos tienen mejor condiciones de vida que nosotros que tuvimos un conflicto hace ya dos siglos.
debmos tener mas confianza en nosotros en no dejar que nos invadan ideas que nos perjudiquen
como podria ser la vida de nosotros si nuestros paises fueran desarrollados? quien sabe tal vez seriamos los verdaderos americanos de america.
18-09-2005 7:24 pm
la verdad de todo este asunto es que el peru es un pais muy pacifico y en el fondo eso lo saben los chilenos y ecuatorianos. he tenido la oportunidad de relacionarme con chilenos y la verdad la mayoria que conoci son personas en todo el sentido de la palabra son muy educadas y nunca tuve problemas con ninguna exepto una chica a la que pregunte acerca de un buen lugar para visitar en chile y me recomendo que vaya a arica suba al morro y me tire ” como ese imbecil de alfonsop ugarte” la verdad que dijo eso y casi la matan si no se va corriendo no puedes ir a un pais ajeno a querer dartelas de bacan . con respecto a las ecuatorianos aclararia que son ellos los que vienen al peru por que ellos estan mas jodidos que nosotros, no alimentemos odios respecto a 2 paises y acerca de la coca que tanto se quejan ustedes, no seria mejor una politica como la peruana de practicamente andar sobre las espaldas de estas lacras, el consumo potencial de los chilenos debe venir por la falta de educacion en sus familias, nadie les pone una pistola para que se jalen una linea o se fumen un porro, deberian ver el problema desde ese punto,
22-09-2005 4:55 pm
PARA TU ACLARACION, TODA SUDAMERICA ESTA JODIDA, ADEMAS PARECE RARO QUE ECUATORIANOS VAYAN A PERU PORQUE ESTAN JODIDOS, LOS ECUATORIANOS SE VAN A CHILE, EEUU,ITALIA Y ESPANA DONDE LA MONEDA ES FUERTE, NO CREO QUE VAYAN POR TRABAJO A PERU SOLO SI ES QUE GANAN A NIVEL DEL DOLAR. MAS BIEN SON PERUANOS, COLOMBIANDOS QUE VIENEN A ECUADOR YA QUE ES LA MONEDA MAS FUERTE QUE LAS DEMAS, LOGICAMENTE LOS ECUATORIANOS NO NOS SIRVE PARA SOBREVIVIR MUCHO PERO PARA LOS VECINOS SI YA QUE EL DOLAR CON LA COTIZACION DE SUS PAISES GANARIAN MEJOR. SOMOS UN EEUU PEQUENO QUE TODOS VAN A GANAR DOLARES PERO LAMENTABLEMENTE SALIMOS A OTROS PAISES PARA GANAR MAS Y MEJORAR EL NIVEL DE VIDA.
27-09-2005 6:47 pm
Es cierto toda Latioamerica debe estar unida, como lo es en la actualidad Europa, no se gana nada manteniendo odios ancestrales, SOY PERUANA AMO A MI PATRIA y sobre todo admiro al indigena que después de 300 años de dominación española y solo 35 años de libertad originada en el gobierno de Velazco Alvarado, está saliendo adelante, ellos son grandes empresarios, y sino vayan a ver en Gamarra, la zona Industrial de Independencia, Villa el Salvador, y los que emigran a otros países lo hacen para educar a sus hijos, quienes van ha ser los empresarios del mañana.
Es por ello que amigos Chilenos gracias por acoger a muchas peruanas y peruanos quienes van a trabajar a su país, lo único que les digo es que nuestros compatriotas no siempre van a ser “asesoras de hogar” como ustedes los llaman ellas van a salir adelante y asúi dignificar nuestra raza INDIGENA.
27-09-2005 7:02 pm
Estamidos amigos mi mensaje es el siguiente, mi admiración hacia la raza indigena es muy grande, ellos ha pesar que han sido maltratados y vejados no solo por lo españoles, sinó por todo aquel que se siente mas “blanquito” hasta la actualidad; pero sin embargo yo veo todo el esfuerzo que hacen por salir adelante y vaya que lo logran, estoy segura que muchos de ustedes no manejan empresas de millones de dólares como lo están haciendo ellos como empresarios que trabajan sin descanso, es así que por favor amigos Chilenos no se preocupen mucho, por que pronto nuestra raza va hacer grande nuestro país el Perú, como lo han hecho durante siglos, lo de la conquista ha sido solo un lapsus, en el largo camino de la vida, y yo estoy segura que el futuro nuevamante está en las manos de nuestra querida y ancestral raza INDIGENA
29-09-2005 11:36 pm
siempre me pregunto por que dos paises hermanos tienen que enfrentarse en estupideses.
si cada uno se cree inteligente lo mejor es hacer oidos sordos y sacar adelante su pais.
soy peruano y me ofenden las palabras de los chilenos pero soy inteligente, no me rebajo a pelearme sin motivos o por creencias injustificadas.
peruano eres inteligente? entonces trabaja y saca adelante tu pais.
chileno eres inteligente? has lo mismo por el tuyo.
con respecto a las fronteras pienso que las cosas ya estan hechas no hay por que modificar nuestros mapas ya que es nuestra historia.
hermano chileno te hablo a ti persona inteligente con cerebro para poder diferenciar lo bueno de lo malo, la discriminacion es un delito no para los paises sino para tu alma, piensa reflexiona.
no soy nadie para jusgar pero si para defender lo que es cierto.
demiestra tu cultura, la enseñanza de tus padres y estudia la historia mundial no la historia chilena.
01-10-2005 4:47 am
Realmente me da pena ver dos países tan hermosos, que debieran ser hermanos, en tensión constante. Los que deseamos la paz NUNCA debemos dejarnos llevar por la ignorancia o la xenofobia con las que nuestros gobiernos alimentan a las masas. Vivan Chile y Perú!
04-10-2005 6:31 pm
Si uno analiza los comentarios del comienzo hasta el fin, se puede dar cuenta de que lo que comenzo por una explicacion a la exagerada preocupacion que siente Perú por todo lo que hace o deja de hacer Chile. se tranforma en lo que se acostumbra a ver en las tipicas salas de chat, insultos. Me parece que Perú es un País con mucho miedo a Chile, no solo por la fuerza bélica, sino tambien por el poderio economico que Chile tiene en Peru. A los Señores de los periodicos sensasionalistas del Perú y para el que lea esta nota, no deben tener miedo de Chile, no pensamos invadirlos, no tenemos motivos para algo asi. Invito a las personas que ven con malos ojos nuestro actuar, que comparen los periodicos que aparecen en chile (www.lun.com; http://www.latercera.cl; http://www.lacuarta.com, http://www.emol.cl) para que vean que nosotros no vivimos pendiente de lo que hacen o dejan de hacer los peruanos, caso contrario de la prensa peruana.
06-10-2005 5:54 pm
Bueno esta peleadita de peruano y chilenos da risa no se dan cuanta que el NCIONALISMO o PATRIOTISMO como asi lo llaman es utilizado por los invercionistas o la burguesia que solo utiliza el nacionalismo para defender sus intereses y utilizarnos al pueblo para lo suyo y quedamos siempre los de abajo mas perjudicados
Todo se ve en funcion a dominos de mercados a si seamos chilenos o peruanos y esto del sistema capaitalista no esta desuniendo, eso es lo que quiere estados unidos que nos desunamos y ellos se aprovechan de nuestra falta de organización,
Debemos tomar ejemplo como eruopa que se estan uniendo para ser más fuerte a pesar de que ellos han tenido mas guerras que de Chile y de Perú.
No estoy en contra de nadie pero antes de que los chilenos se preocupen en gastar dinero en armas debemos estar unidos para salir adelante toda Latino america que estamos undidos en la pobreza.
07-10-2005 1:52 pm
Maguella
Estoy de acuerdo contigo, losEuropeos deberian tener mas odio por tantas atrocidades humanas que se hicieron entre ellos y supuestamente son los mas civilazados pero aprendieron la leccion de la guerra y se unieron, tambien hablan de diferentes idiomas y se unieron. Como puede ser que Latinoamerica nunca ha tenido una guerra tan cruenta como lo que paso a Europa y no nos unamos y teniendo un mismo idioma. Que nos hace falta una gran guerra sangrienta como las que tuvo Europa para aprender la leccion de la guerra?.Favor ya dejemos de patriotismos o nacionalismo y pensemos en mejorar nuestros paises y tratar de integrarnos. Dejen de comprar armamento que en verdad no sacan nada de provecho e inviertan en programas sociales o proyectos de caminos o energia como lo esta haciendo Venezuela,Brasil. Ya lo que paso paso, ya no podemos regresar al pasado. Si hasta a mi me gustaria retroceder para estar y luchar por mi pais en esa epoca pero ya no lo puedo hacer y tengo que resignarme. Pero luchemos por unificarnos.
Rafael
09-10-2005 10:46 pm
Bueno, he leído algunos comentarios me sorprende que en estos tiempos todavía se sienta esa falta de hermandad entre pueblos que comparten mucho, soy ecuatoriana mi padre es peruano de niño él vivió en Arequipa que esta cerca de la frontera con Chile y nunca habló mal de ese país, ahora Ecuador ha sido el más pacifista de todos prueba es que todos nuestros vecinos nos han desmembrado el territorio y nunca les hemos declarado guerra al contrario les hemos perdonado!! creo que así de pequeños podemos ser muy grandes recordemos que los países más desarrollados no necesariamente poseen mas territorio ni mas población, creo en una Latinoamérica unida y que trabaje en conjunto con EEUU y Canadá para así ser una sola América. Viva Ecuador!! Perú!! Chile!! como en Gran Hermano.
12-10-2005 7:08 am
He leido algunos comentarios; y que podria decir ; verdades e ignorancias por ambos lados ; otros despistados criticando los errores ortograficos–como si eso importara aca– , uno corrigiendo( y mal) , y considerando que “mal”contestar a una mujer es agresion; otro hablando que llamar a alguien de indio es un insulto–ahora ” indio” es insulto —; otro creyendo que ser indio es mejor …Que es esto? Y no ,no tengo dinero ahora para “injectarme” la tilde ni los signos de interrogacion y exclamacion de apertura,etc….Considero que pasado es pasado, que patriotismo y nacionalismo son palabras utilizadas para enganhar y provocar guerras que solo terminan en beneficios para los “ricos y poderosos”–y que no siempre son Peruanos y Chilenos ,en este caso–; que si deberiamos esforzarnos individualmente para salir adelante , que si deberiamos informarnos mejor para no seguir como borregos y decir solo “meeee, meeee” ; que si, han pasado mas de 200 anhos y seguimos culpando a Chile , a los espanholes ,etc por la mierda en nuestros paises –y los europeos como bien dice una persona aca, se arrasaron, se destruyeron y se levantaron; y si las ideologias importadas –en formas de movimientos de liberacion , de revolucion– vienen solo a cegarnos ,usarnos para socavar nuestros propios paises , y darles pretextos para que luego nos envien ” ayuda” para libranos y ocuparnos–y no hablo de territorios.Y finalmente , como alguien dijo por alli, vemos a paises europeos que aparentemente han superado sus rivalidades y han crecido en intelecto y espiritu, y tratan de ser algo justos–aunque hasta cuando durara,no??–; pero veamos a los EE.UU, con este pais–y culpa no es de sus habitantes– hay que tener cuidado, o miremos las atrocidades que hacen en paises musulmanes ; todo es cuestion de mercados , crecimiento economico, dinero …nosotros solo somos ” peoncitos”….Se puede hacer algo de verdad? No lo se , tal vez solo odiar menos, amar mas ; decirles a los que crean , que recen ; y los que no, que tengan esperanzas y buen corazon y actuen de acuerdo a el ….Vivimos en un solo planeta–Y me fui por las ramas.
13-10-2005 11:39 am
aajajaja …asi pues disculpa pacifista ..entons si eres pacifista que nombre se te puede dar ..si los chilenos se quieren adueñar de todo lo peruano ah????? que nombre les caeria mejor ahhh ???..por que mejor nos e dedican a buscar lo que mejor encuentren en su pais y promocionarlo por que kieren tener tooo lo peruanoa ahhhh? aver no dicen q tu pais es superado ya pes …tb sacale el jugo y demuestra lo que tiene tu pais no las cosas peruanas ..por que a donde vayas sabias ese dicho ..TE CONOZCO BACALAO AUNQUE VENGAS DISFRASAO ¡¡¡¡ leeelo atentamente y sacale conclusiones ..que los peruanos si sabemos lo que es NUESTRO¡¡¡¡¡
13-10-2005 11:02 pm
Lo cierto es que NO queremos GUERRA
14-10-2005 11:21 am
SONEL
De acuerdo contigo en resumen NO a la GUERRA,olvidar el pasado lamentablemente a los paises afectados. Ademas ya ningun pais desea nada de nadie o ambiciona nada. CAda uno se desenvuelve o mejora como puede. Hay personas que desean la guerra, pero son personas cerradas,nacionalistas, rencorosa por el pasado,etc.. Yo tambien deberia pensar igual pero que se puede hacer , ya no se puede retroceder sino que hay que mejorar lo que ahora tenemos y superarnos y ahora la guerra es comercial. Con esto del libre mercado ahi digan que soy que mejor que un pais, pues entonces demuestrenlo. Se lo demuestra con el libre mercado y la competencia ya que si el Peru es tan bueno en su mercado puede colocarlo en Chile o en Ecuador y ganar las empresas locales de esos paises. Pero tambien puede pasar al reves que los Chilenos o Ecuatorianos tengamos buenos mercados que afectaria a los mercados Peruanos. Si tanto hablan de nacionalismo, demuestren con la competencia libre y se vera quien es mejor y quien esta preparado. Por mi parte que mi pais todavia le falta pero poco a poco se mejorara. Asi pues amigos Chilenos,Peruanos,Ecuatorianos, demostremos una sana competencia en el mercado y si logran unirse empresas entre nosotros para formar un mercado comun seria muy bueno para fomentar a la Union de Mercados y en futuro lejano la union de nuestros Paises.
Saludos
RAFAEL
15-10-2005 10:40 am
no nos dejemos engañar. las diferencias entre peru y chile no son impuestas por los peruanos o chilenos creo ke todo es una politica de guerra, america del sur es el pulmon del mundo muy pronto europa y norte america terminaran hostigados por las industrias tenemos que unirnos no mas guerra
18-10-2005 12:45 pm
Armando que bueno que pienses asi, si todo el mundo pensara asi nos uniriamos mas rapido y dejemos atras el pasado y veamos el futuro y una integracion.
Rafael
18-10-2005 11:12 pm
Creo que Peru es un pais con un enorme complejo de inferioridad ,se sienten disminuidos por ser corruptos ,por ser pobres ,por ser derrotados ,por ser subdesarrollados etc.Obviamente que los culpables de todo deben ser los chilenos ,por que nos preguntaremos ? bueno por ser mejores en todo , es esa culpa nuestra? por supuesto que no! pero con la mentalidad indigena peruana no se les puede hacer entender que somos diferentes ,tenemos diferente origen racial ,cultural y educacional ,somos de una mentalidad abierta e innovadora a la par con la tecnologia ,peruanos mentalidad carente de disciplina , mentalidad indigena ,bajo cuociente intelectual ,baja educacion ,con razon solo sirven para ser nuestros esclavos mientras nosotros avanzamos hacia el futuro ,los chilenos nacimos para ser los lideres naturales de latinoamerica ,doy gracias por ser de esta raza elegida.
19-10-2005 5:15 pm
Disculpa Leonardo, soy ecuatoriano, y veo un poco en tus comentarios tipo nazi, debes tomar en cuenta que toda latinoamerica tiene mezcla europea espanola,britanica. Por lo tanto en toda latinoamerica aunque seamos diferente en otros aspecto, tienes sangre igual que todos los latinoamericanos. Claro a diferencia de los indigenas que existen en latinoamerica y que no se han mezclado que hay tanto en tu pais, Peru,Ecuador etc… Por lo que tu dices que eres una raza superior, estas errado. Nadie es superior a nadie,la sangre que tienes es la misma sangre de toda latinoamerica, lo que pasa que tu pais sufrio una dictadura muy buena que hizo que tu pais suba, a veces en Ecuador tambien nos hace falta un Pinochet asi para botar a todos los politicos. Pero bueno aca admiramos a Pinochet y fue profesor en la academia militar en nuestro pais, por lo que nos sentimos agradecidos a el por su apoyo en el conflicto que tuvimos con el vecino del sur, pero al fin ya estamos en Paz con nuestro vecino al fin, ojala que no me equivoque. Ademas todos somos hijos de Dios y nadie es el elegido. Por lo que debes ser mas humilde y aceptar la sangre latinoamericana que tienes.
Rafael
19-10-2005 6:42 pm
jajajaajaja sera que el ser humano siempre habla con agresividad o bueca teorias cientificas para demostrar su razon jjajajajjajajajaaj
bueno yo soy chileno y creo que la mente de un ser humano no debe estar limitada a un solo pais miremonos con respeto y de alguna manera siempre las palabras sabias de jesus tienen mas fuerza que todas las ideas cientificas del mundo
creamos mas en nosotros no siempre los demas tienen la razon evolucionemos jajajaja
y saben dejence de ser tan graves dejemos atras nuestra genetica de primates y seamos masinteligentes con sentimientos mas desarrollados . y como dijo juan pablo segundo
———–el amor es más fuerte————-
25-10-2005 6:33 pm
chilenos sin identidad cultural,pais pobre en recursos energeticos ,que tanto odian al peru .es acaso que tienen esa comeson de mirar al peru con ojos de ladron , el peru es super ,enpesando por su guente te mensionare unos cuantos ,sofia mulanovich (campeona mundial de tabla)carlos noriega (primer astronauta latino), maria julia (la mujer mas vella del mundo)el tenor que reemplasara a pavaroti sera peruano ,mario vargas llosa ,y muchos mas …para terminar el peru tiene gas,petroleo,minerales,amazonia,ruinas milenarias ,cusco,lineas de nazca,ollantaytambo,machupicchu,y muchas mas
asi crees que el peru mira codiciosamente a chile ja ja ja por favor metanse la lengua al c…
25-10-2005 6:44 pm
La verdad es que en Chile hay más de 140.000 Peruanos viviendo, muchos de ellos son ladrones, traficantes, prostitutas y toda esa escoria deja una muy mala impreción a mis compatriotas chilenos. Otros Peruanos trabajan como jornaleros y empleadas( queriendo un futuro mejor para sus hijos, cosa que no encuentran en su Perú ).
Durante milenios los Peruanos han invadido otras regiones de Sudamerica. el 95 invadio a Ecuador un pais pequeño y con mucho menor población que ellos. Se llenan la boca diciendo que Chile los quiere invadir por favor ja,ja,ja no se dan cuentan estos estupidos que sus enemigos están dentro de sus propias fronteras y se llaman: Politicos y Comerciantes corruptos ayudados dicho sea de paso por sus militares que nunca han tratado bien a su propio pueblo.
Se jactan de su cultura milenaria y tratan con desprecio a sus indijenas( aparte que los segregan de manera grotesca). Tienen una mentalidad retrograda Uds. peruanos, imaginence, que solo a uds. les preocupa de quien es el Pisco una nación milenaria que se fija en esa estupides me parece francamente patetico.
Preocupense un poco en que pasa dentro de sus fronteras y no proclamen tanto odio dentro de sus propias salas de clases.
Pd: Aqui digo la verdad y para nada me caen mal los Peruanos pero, dejen de ser pateticos…………
27-10-2005 9:16 am
El atacarnos entre nosotros es la peor idea que podemos tener los peruanos, chilenos y ecuatorianos, pues de esta forma estamos dando la oportunidad de que intereses transnacionales y gobiernos corruptos se llenen los bolsillos a costa del dolor de familias que miran como sus hijos se van a combatir por la “patriaâ€. Ustedes conocen mejor que nadie que la historia bélica mundial tiene ganadores que jamás son precisamente los países que disputan los conflictos, por eso hago un llamado a la reflexión para que dejemos que la historia solo sea eso un conjunto de eventos que ocurrieron y que nos sirven para ser mejores cada día en términos de superación y amor a nuestro origen y tierra. Seamos mas sensatos y no permitamos que odios centenarios invadan la mentalidad de nuestros niños que ellos no saben del odio y si no lo creen pongan a un niños de las naciones anteriores y verán como ellos les dan una lección de valores y amistad, aprendamos de esa inocencia dejemos atrás el dolor de la guerra y heredemos a nuestros hijos una América rica en amigos y con miras al progreso mundial.
Saludos desde Quito – Ecuador
30-10-2005 5:40 pm
Acabo de leer todos los comentarios vertidos en esta pagina y la verdad que muchos de los participantes se dejan llevar por el sentimentalismo hacia su respectiva nacionalidad ,,, dejemos esas rencillas del pasado y tratemos de combatir los verdaderos problemas que aquejan a el mundo (pobreza, corrupción, epidemias, desastres naturales),,, todos somos humanos y esa el la unica y gran verdad ,,,,,,, bye,,,Ricardo.
31-10-2005 12:03 am
Ya basta!, No se dan cuenta que los que se dejan llevar por el odio, envidia y otros sentimientos negativos hacia Chilenos o Peruanos u otros países vecinos, son tan poco inteligentes que su incapacidad no les deja ver más allá?, si no perdieramos el tiempo en estas tonterías lo utilizariamos para unirnos, hacer alianza y crecer juntos en diferentes aspectos, economico, en educación, en valores entre otros, para apoyarnos mutuamente y darnos la mano por el bien y el progreso de nuestra gente, y no seriamos instrumentos de aquellos que estan en el poder y disfrutan el hecho de vernos enemistados lastimandonos unos a otros, logrando así que en vez de avanzar retrocedamos y asi, las grandes potencias sigan siendolo y nosotros sigamos en el tercer mundo dandoles asi lo que quieren, por que asi nos llaman ellos, los paises del tercer mundo y nadie puede decir que no es así, que esta mejor que el otro pues tenemos muchos problemas economicos que resolver y en vez de ponernos a pensar y tratar de apoyarnos y salir adelante juntos permitimos que nos usen y permitimos seguir en el “tercer mundo”, es que acaso somos incapaces que no podemos salir de esto, que nos falta para lograrlo? DEJAR DE PERDER EL TIEMPO EN RIVALIDADES QUE NO NOS LLEVAN MAS QUE A SEGUIR PERDIENDO Y QUE NO NOS PERMITEN AVANZAR JUNTOS! (miren el ejemplo de la UE), si queremos llegar a algun lado debemos parar de decir estupidez y media y usar nuestro cerebro, pues todos somos capaces, pero a veces hay gente que no lo sabe o que no usa su cerebro.
31-10-2005 2:11 pm
SERAN TANTAS LAS GANAS DE TENER LA RAZON. QUE SIEMPRE SE BUSCA EL DETALLE MAS INSIGNIFICANTE Y LO AGRANDAN DEMASIASO TODO AQUEL QUE DIGA YO TENGO ESTO, YO TENGO ESTO OTRO, MI PAIS TIENE ESTO, PERO EL MIO ES MEJOR. VAMOS DE VERDAD DE QUE HABLAN, COMO PODEMOS CREER QUE LAS NACIONES LOS PAISES SERAN MEJORES. POR SUS LOGROS POR SU GENTE, SERA QUE YO SOY EL UNICO SER DE ESTE MUNDO QUE TIENE LA RAZON .
VIVO EN UN PLANETA CON GENTE PREHISTORICA QUE NO SE DA CUENTA DE LA GRANDEZA DEL SER HUMANO O TAL VEZ EXISTAN SERES QUE ESTAN EVOLUCIONANDO MÁS QUE EL PROMEDIO DE LOS LLAMADOS SERES HUMANOS.
ES PROBABLE QUE LAS DOS RAZONES SEAN CIERTAS.
ALBERT EINSTEIN QUE SEGUN EL MUNDO ES EL SER MÀS INTELIGENTE QUE HA EXISTIDO. NO PUDO VENCER A LA MUERTE COMO OTRO QUE YO CONOSCO QUE HIZO MUCHO MÀS QUE VENCERLA .
YO ESPERO TENER UN HIJO. Y HA ESTE DARLE LO MEJOR, Y CREO QUE LO MEJOR ES LA EXPERIENCIA Y LA INTERPRETACIÓN DE LA VIDA. PARA PODER VIVIR PARA SIEMPRE EN LOS HIJOS DE LOS HIJOS DE MI HIJO .
31-10-2005 3:56 pm
Dos paises hermanos tienen que enfrentarse entre si, porque siempre hay uno con gente que le gusta mostrar su grandeza frente al otro y comentarle que si trabajaran duro durante un largo tiempo podrian llegar a lograr una sociedad al menos la mitad de lo desarrollada que esta la de su pais como si ellos fueran un ejemplo de vida a seguir.
31-10-2005 10:34 pm
HERMANOS PERUANOS , NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR POR LOS QUE VENDEN LAS ARMAS Y SE HACEN MULTIMILLONARIOS A COSTA DE LA SANGRE DE LO QUE MAS AMAMOS QUE SON LOS QUE AL FINAL MUEREN , NUESTROS HIJOS , TOMEMOS EL EJEMPLO DE EUROPA QUE NO HACE NI 50 AÑOs ESTUVO EN GUERRA Y AHORA SON AMIGOS Y HACEN GRANDES NEGOCIOS PARA CAGARNOS A NOSOTROS . NO SEAMOOS GUEONES CIEGOS , SEREMOS MAS RICOS SI NO PELEAMOS , TENEMOS 5000 KILOMETROS DE MAR DE QUE CHUCHA VAMOS A SOLUCIONAR CON 100 KILOMETTROS MEJOR SE LOS DAMOS A LOS BOLIVIANOS Y SEREMOS FELICES LOS TRES PAISES Y LOS POLITICOS Y LAS GRANDES POTENCIAS NO SE SIGAN HACIENDO RICOS A COSTA DE LA SANGRE DE LOS PUEBLOS
HAGAMOS UNA CADENA DE PAZ POR LA VIDA
UN HERMANO CHILENO QUE LOS QUIERE
01-11-2005 9:24 am
PARA FRANCISCO
Tienes razon, ellos tienen bastante oceano, porque no le dan esa parte a sus aliados de siempre a los bolivianos y ellos estaran felices y todos contentos. Pero esto es una excusa politica para ganar votos, siempre ha sido asi Francisco, de todas maneras Ecuador apoya la gestion Chilena en mi persona y la mayoria de nosotros , no se lo politico. Pero como nos ayudaron a nosotros, tambien vamos ayudarlos en lo que se pueda sin enfrentamientos. Me parece de mal gusto que hagan cosa asi no mas y no busquen la armonia pacifica, busca al autoritarismo siempre ha sido asi, y despue dicen que son pacificos y que busca la armonia, pero no lo demuestra, solo dicen ESO ES MIO y se creen duenos de todo, en vez de ir a organismos internacionales y conversar como cualquier pais civilizado, pero nosotros sabemos que los politicos de Peru no son asi, siempre tienen decision propia y no busca a medios internacionales. Asi pues, solo hermanos chilenos, solo preparense en defensa de su soberania en caso las cosas va a mayores, aunque creo que en lo politico no le conviene a Peru solo lo hace para ganar popularidad en epoca de elecciones, asi fue con Fujimori con nosotros, en epocas de elecciones nos atacaron y para que te des cuenta, gano las elecciones Fujimori y uso a la gente, vas a ver que va ser elegido otra vez Toledo como presidente por hacer este relajo de fronteras maritimas.
Rafael
01-11-2005 2:14 pm
por qué? esa maldita persepción de creerse superior al otro, deberían preocuparse de obrar bién, y pensar en evolucionar como especie. Algún día todo terminará, ¿ Y qué productivo pude hacer ? ¿Crear odio ?…. Por favor, con esta mentalidad de mandriles… Dios se apiade de nosotros.
02-11-2005 3:37 am
El problema son las oligarquias que manipulan a los gobernantes de ambos paises, tanto las de Peru como las de Chile, nunca lo fueron los pueblos, ni siquiera la que podriamos llamar el equivalente de la clase media de ahora.
Con mucha anterioridad a la guerra del Pacifico la Oligarquia Chilena puso como objetivo nacional una politica agresiva de expansion territorial,ambicionando la riqueza de sus vecinos del Norte. Se preparo muy bien, compro el armamento moderno mas avanzado de esa epoca y configuro una Gran Ejercito,utilizo la diplomacia con mucha astucia, aparentando pacifismo. El momento adecuado para declarar la guerra fue cuando estaban en un momento de crisis nacional, provocada por la oligarquia dominante, y la condicion lamentable del Ejercito Peruano y Boliviano.
Por el Lado Peruano, se despilfarro por completo las riquezas del Salitre, la Oligarquia configuro una nefasta clase corrupta e inepta. El pueblo peruano fue arrastrado a una guerra que no queria para proteger intereses que no eran los suyos.
Peleo y murio con mucho valor contra un enemigo, cruel, desalmado, barbaro, que robo y arraso el pais, asesino sin compasion, sin humanidad, comparable con lo que hicieron los nazis con los pueblos que se les resistieron. Arrastrado a la lucha a la fuerza, sin armamento, sin alimentos, solo con lo que tenian puesto. Eso figura en documentos militares, peruanos y chilenos, no es poesia. El pueblo tambien estaba muy dividido y sin identidad.
La Oligarquias siempre existieron, y se esconden muy bien, tienen un denominador comun, su brutal ambicion.
La situacion actual empieza a mostrar una coyuntura parecida a la anterior en lo referente al tema del Gas y del Petroleo, no hablemos del Uranio (Sorpresa!).
Chile tenia intereses en el Peru, en esa epoca como ahora.
La Diplomacia se mueve igualmente, manteniendo apariencias.
Los dos paises son Hermanos en intereses y parentescos,en esa epoca como ahora,no olvidemos que la guerra del Pacifico fue una guerra Fraticida.
Actualmente una Guerra no le conviene a nadie, ni siquiera al mejor armado Chile, ambos paises tiene gente muy preparada, ambos paises tienen ahora una identidad nacional muy marcada, aunque algunos piensen lo contrario.
No habria ganadores, si bien Chile se ha preparado con mucha anterioridad comprando el mejor armamento que existe actualmente. En cuestiones de Guerra lamentablemente todos hemos
aprendido mucho. En diplomacia tambien. Tambien conocemos el juego de los intereses, sobre todo los intereses de las grandes potencias. A quien le daran su repaldo? , a los que siempre les obedecieron o las que les ofrecen mas, por que recursos a los peruanos nos sobran.
A nadie le sirven los muertos.
Los nacionalismos solo llevaran a los pueblos a la guerra, mientras las clases dominantes se van a tomar el sol a Miami.
Que Chile se deje de comprar armamento, porque tambien tienen mucha gente pobre, no se sorprendan si encuentran corrupciom en sus compras.
Que Peru se deje de comprar armamento que no sirve para nada, corrupcion evidente.
Chile debe resolver el problema “Por la razon”, y no “Por la Fuerza”.
Chile creo el problema con Bolivia y Peru.
Chile debe ser responsable de las consecuencias de sus decisiones y no aparentar que es una victima.
02-11-2005 8:43 am
No puedo creer que aún en estos tiempos sigamos con estas tonteras, mañana se decide una cosa super importante “el tema territorial maritimo” Me molesta que algunos de mis compatriotas chilenos sean tan torpes al declar que somos superiores en economia y en educacion y no se dan cuanta que con ese tipo de comentarior mas roncha sacan, ni que estubieramos tan bien… porfavor el nacionalismo o patriotismo solo debe existir en cuanto a la defenza de nuestra cultura, tradiciones, etc, no sobre estos temas. y por otro lado peru nos trata de usurpadores ladrones pero no entiendo como una cultura milenaria con tanta riqueza tanto economica como cultural aun se preocupa de esto ¿es que acaso en lo unico que estan deacuerdo es en el odio hacia los chilenos ? Ustedes podrian surgir con el gran pais que tienen pero no podran si aún se enfrascan en estos temas que ya pasaron ; ambos paises deben aprender a mirar asia adelante y pensar como nos podemos ayudar a surguir, para que de una vez por todas seamos una america unida,una superpotencia porque recursos naturales y personas para poder manejarlos tenemos y de sobra; una cosa más TODOS SOMOS INDIGENAS NUESTRA SANGRE A SIDO MESCLADA PERO NO DILUIDA recordemos eso; No quiero tener GUERRA. o acaso quieren aparecer en las noticias tambien.
¡¡¡EXPLOTA Leonardo Stumpff TUS COMENTARIOS RETROGRADAS NO NOS SIRVEN DE NADA!!! sE DESPIDE Una SURAMERICANA
02-11-2005 5:43 pm
Lo que pasa en estos momentos, es que los politicos peruanos estan tratando de evadir la terrible crisis que tienen,.. en este escenario … no deben torear a un pais hermano, vecino , que hasta puede ayudar a superarse como pais, No… lo que quieren es que los chilenos se preparen,(lo que siempre hemos estado), se desplieguen y empiecen con la guerra que de ya mucho tiempo ustedes desean, . . Recuerden como sufrieron sus soldados con los infantes marinos de nuestras FFAA, el cual los hacian tiritar degollandole con nuestros CORVOS,… y como avanzan las cosas durante el tiempo ,. . . tenemos la mejor INSTRUCCION MILITAR DE TODO LATINOAMERICA, hemos estado invirtiendo en armas durante ya 10 años y tenemos un proceso de renovacion hasta el 2020,….no necesitariamos ni siquiera apoyo para poder combatir lo que es nuestro y lo que ganamos hace ya muchos años… me parece una verdadera pena por la gente trabajadora de su pais, .. el cual desea una mejor vida, no como los politicos peruanos, que solo se dedican a robar, . la corrupcion debe ser algo impresionante , todos sus presidentes los han jodido, Tanto los enloqueze el poder que no saben controlarlo ?? , . . .DEBE SER LA RAZA ! !
02-11-2005 9:01 pm
La niñita que escribe mas arriba no entiende nada. Anda de Blog en Blog con su cantinela sudamericanista y ligth, pero sobretodo ignorante. No comprende que lo que estamos presenciando es un tongo mas de la clase politica peruana que busca legitimar su gobierno a trves de la manipulación de las fibras mas susceptibles de cada pais: el sentimiento nacional. Sudamérica es posible desde un punto de vista mas elevado, pero no metiendo a todos en un saco roto y menos escondiendo la cabeza como el avestruz ante la REALIDAD QUE NOS IMPONEN. Los humanismos y sudamericanismos sin fundamentos, son tan peligrosos, como los nacionalismos acerrimos y descontrolados. La situación actual es REAL y nos la impone Perú. No distraiga la atención con cantos de sirena ni babas de tonto. Sería lindo el sueño Bolivariano, pero no a costa de dejarse pisotear por naciones mala leche. Y ojo con lo de la raza, porque es una verdad bastante relativa. Lea e informese porque es facil hacer el loco… Y otra cosa, revise su ortografía. Da verguenza que se diga chilena.
03-11-2005 3:24 am
Peru solamente lo mantiene vivo el odio hacia Chile, se nota la envidia del cholo peruano hacia nuestra naciôn.
No es culpa de Chile de ser mejor que Peru, siempre hemos sido los ingleses de Sudamerica, con cultura y economîa lejana para cualquier paîs de la regiôn.- Entiendo la impotencia de los Peruanos, pero su raza los matô.
03-11-2005 6:22 pm
para el desarrollo de nuestro peru lo unico que quiero es que se vayan todos los congresistas que tanto daño han hecho a nuestro pais no desde ahora , esto viene desde la epoca de jose de san martin solo han hecho repartirse la torta
es hora que surjan nuevos lideres pensadores del siglo XXI que se vaya en principal el apra que solo sa llenan el bolsillo de dinero pero nada bueno par5a la clase trabajadora ,lasalud. seguridad del estado la educacion,que sigan las privatizaciones pero con contratos que favorezcan atodos los peruanos no solo para los politicos que hacen su negocio por abajo de la mesa .
03-11-2005 8:27 pm
Espero en Dios ,que todos los conflictos pasados queden en eso, en el pasado.Creo, que no solo Chile y Peru debieramos olvidar nuestras diferencias. si no, que el continente en general, para mirar juntos el futuro tan incierto y tan proclibe a la autodestruccion, como especie fundada en conceptos que no son patrioticos, si no que mas bien ,parecen politicamente irracionales, creo que somos parte de un pasado en comun, que nuestros antepasados, son un bien en comun, que nuestra tierra es un bien comun. Por esto, me entristeze profundamente, ver como paises que estamos unidos por una posicion geografica comun una historia en comun, no podamos retroalimentar esas relaciones. Que tan bien, conocen los politicos ,los empresarios ,los eruditos ,los poetas, los artistas en general y que se nos a ocultado. A los simples ciudadanos, alimentando desconfianzas para echarles mano, cuando la politica CONTINGENTE, lo requiera que pena que nos dejemos manipular siempre por una clase que es siempre x distante al pueblo.Soy chilena y amante de mi pais y de mi gente.Y soy latinoamericana y amante de esta tierra de la que alguien canto por ahi que era un imenso jardin y que DIOS se habia inspirado en esta tierra cuando hizo el Eden.Somos hermanos todos y solo tenemos una tierra digan lo que digan los politicos y los que hostentan el poder ,solo tenemos una tierra Y POCAS OPORTUNIDADES para demostrar que tan civilizados somos, evitemos el dolor y el sufrimiento innecesario. Soy madre y no creo que una madre peruana sienta distinto por sus hijos que yo, por que esta al otro lado de la frontera, como no creo que ninguna mujer en el mundo no sienta, como yo el deseo de darles a sus hijos un futuro mejor y en paz. Hagamos eso unacruzadapor la paz y que los politicos se ganen sus votos y sueldos resolviendo problemas de desigualdad, desarrollo de politicas y nuevos modelos donde sean todos bienvenidos, y no le demos tribuna cuando quieran voladores de luces para que no nos figemos en sus errores.
atte. para cualquiera que lea este humilde comentario.
03-11-2005 8:35 pm
¡¡Bien javier Silvera…!!!. Hoy hemos visto nuevamente como la clase politica peruana dicta una catedra de irresponsabilidad. El congreso mete a todo el país en camisa de once varas y luego, cuando ve que su actitud provoca resquemores en Chile, esconden la mano y dicen que todo busca “soluciones por la vía diplomatica…”. En el programa “El termometro”, hablo un congresista peruano, y pude darme cuenta del verso que manejan estos señores. Son realmente unos maestros de la impostura. Tienen una labia envolvente y peligrosa. Luego en el noticario, me percaté de que el pueblo peruano les cree a pies juntillas y no se da cuenta del doble juego de sus palabras. Si hay un conflicto bélico, les apuesto lo que quieran a que sus politicos van a ser los primeros en abandonar el país. Se nota en sus rostros… Sus palabras y metodos solapados son propios de la cobardía y tienen historia… Los pueden estudiar en los tribunos politicos que hablaron al pueblo justo antes de la guerra del pacífico. POLITICOS PERUANOS: SEAN VALIENTES. POR UNA VEZ EN LA VIDA, VAYAN DE FRENTE Y ASUMAN LAS CONSECUENCIAS DE SUS ACTOS. Si algo grave ocurre y Perú saca la peor parte, nuevamente escucharemos que Chile tuvo la culpa de todo, y nuevamente veremos al pueblo peruano humillado y (aún mas) empobrecido.
03-11-2005 11:05 pm
También leí todos los comentarios y sólo me queda decir:
“de todo hay en la viña del señor”
04-11-2005 9:01 am
En mi pais, la tesis del limite maritimo lo tiene la razon Chile, aunque nuestro politico no quieren meterse en un problema de dos paises, pero escuche las noticias de unos politicos aca y dicen que la tesis Chilena es valida. Y si es de ir a una corte Internacional, no les conviene a Peru ir ya que salen las de perder. Esta bien la postura de Chile que actuan con paciencia y cautela, y si dicen algo el congreso Peruano, no les de importancia, ustedes tienen su soberania en estos limites y asi sera, y esperen que los Peruanos tiren la primera piedra para que no digan que Chile comenzo todo este teatro politico peruano.
Rafael
04-11-2005 9:11 am
ME DA RISA COMO HABALN LOS CHILENOS……CON TANTO RENCOR..SOLO HABLAN ASI POR ENVIDIA PORQUE NO TIENEN HISPTORIA……..NO SON HEREDEROS DEL GRAN IMPERIO DE LOS InCAS…QUE TOD EL MJNDO ADMIRA…………..SI LOS MALDITOS ESPAÑOLES NO NOS HUBIERAN INVADIDO..LAS COSAS SERIAN DISTINTAS..
oTRA ESTUPIDEZ DE LOS CHILENOS ES DECIRNOS CHOLOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS QUE RISAAAAAA QUE ME DA TANTOS CHILENOS CON CARA DE GUANACOS QUE HAY…POR EJEMPLO A ESE GUAMACO DEL EXJUGADOR zAMORANO…ESE ES UN GUANACASO…NO TENGO NADA CON LA RAZA INDIGENE ES MAS YO SOY DE LA SIERRA DEL PERU…ADMIRO A LAS PERSONAS DE PROVINCIAS..QUE SON MUY EMPRENDEDORAS…..PERO ME DA RISA COMOS E CREN LOS CHILENOS DE LO QUE NO SON…..TE ACEPTO LOS ARGENTINOS ..PRQUE ELLOS SI PARECEN PERO LOS CHILENOS QUE SON..SON COPMO TODODS LOS SUDAMERICANOS…
LO UNICO QUE TIENE RAZON LOS CHILENOS ES DECIR QUE SIEMPRE FUIMOS..GOBERNADOS POR CORRUPTOS ESO SI…POR ESO LOS CHILENOS…APROVECHARONNEL MAL MONETO POLITICO DEL PERU Y NUESRO DESARME EN LA EPOCA DE LA GUERRA CON CHILE Y COBARDEMENTE NOS DECLARARON LA GUERRA……CON MULTIPLES PRETEXTO..LO QUE AMBICIONABAN ERA NUESTRO SALITRE…MALDITOS….LAMENTABLEMENTE LOS POLITICOS NO TRAICIONARO..ETC..COSA YA SABIDA……SOLO QUIOERO DECIRLE A UN CHILENO…QUE LE PREGUNTEN A PINOCHET..QUE SENTIA CUANDO EL GENERAL VELASCO ALVARADO ESTABA DISPUESTO A RECUPERAR ARICA…..LUEGO DE CUMPLIRSE LOS 100 AÑOS…MOVILIZO LOS TANQUES A TACNA……Y DIJO QUE TOMARIA CHICHA DE JORA EN EL CRANEO DE PINOCHET….DICEN QUE SE ORINO DE MIEDO ESE MARICO,,,,SI NO FUERA POR EL MARICONASO DEL GENERAL MORALES BERMUDEZ QUE TRAICIONO..POR QUE SE VENDIO A LOS CHILENOS….SINO AHORA ARICA VOLVERIA HA SER PERUNA… BUENO POR ESO DIGO QUE EL PUEBLO PERUA
NO Y NO LA ARISTOCRACIA DEL PERU DEBE ESTAR EN EL PODER
ASI ES QUE ACHILENITOS NO SE JACTEN DE SU RAZA QUE SON IGUALES QUE NOSOTROS Y LOS DEMAS SUDAMERICANOS……
Y EN MEDICINA……ESTAN HASTA EL PERNO…LES DIGO POR QUE YO SOY MEDICO GRADUADO EN LA UNIVERSIDAD NACIONAL MAYOR DE SAN MARCOS UNIVERSIDAD DEL PERU DECANA DE AMERICA Y DE VERDAD EN MEDICINA NADA QUE VER..
ASI ES QUE CHILENITO..SI CREES QUE QUE NOS GGANARAN ALGUNA GUERRA Y QUEDEMOS HUMILLADOS RECUERDA QUE ESO NUNCA SUCEDERA……
04-11-2005 2:17 pm
Estimado amigo Rafael Nunez,me parece absurdo que siempre estés opinando sobre lo que no conoces, nuestra frontera marítima con el vecino país de Chile no está delimitada y por lo tanto no se puede decir que Chile tiene la razón, esperemos que personas neutrales a los dos países den su opinión y la sabremos respetar.
04-11-2005 5:31 pm
BUENO MABEL
ESPERAMOS QUE HAYA NEUTRALES Y VERAS QUE TENGO LA RAZON. Y QUE ENVIEN A LA HAYA ESTO Y VERAS QUE EL CONGRESO PERUANO NO VA ACEPTAR LA RESOLUCION, VAS A VER TU MISMA ESTO, CUALQUIER RESPUESTA A FAVOR DE CHILE NO LO VAN ACEPTAR LOS PERUANOS. Y SI ACEPTA LA HAYA QUE CHILE TIENE LA RAZON VAS ACEPTARLO? TE PREGUNTO ESTO, SI ES ASI, ERES RESPETUOSA A LA OPINION NEUTRAL. AHORA SI LA HAYA ESTA A TU FAVOR, YO PERSONALMENTE TE ENVIO DISCULPA. LO IMPORTANTE ES QUE HAYA RESPETO A LOS TRATADOS Y EVITAR UN CONFLICTO QUE EN ARMAMENTO TIENEN LAS DE PERDER.
RAFAEL
04-11-2005 5:45 pm
Mabel,
como tu lo dices, no esta delimitada, pero entonces porque no hablan primero al respecto con los chilenos y en paz. Y lo que hicieron el congreso de tu Pais es decir ESO ES, Y ASI VA SER. No te parece algo apurado y prepotente. Por eso que todos los paises vecinos vieron esto como un acto de desafio a Chile. Lo bueno que Chile no esta tomando en serio esto y actua calmadamente. Y si no esta delimitada, no te parece justo el limite debe ser recto y no diagonal como lo esta proponiendo ustedes? me parece logico? no te parece? y si no esta delimitada porque en forma autoritaria dicen ESTO ES MIO. No te parece que si no esta delimitada deben conversar primero antes de un pronunciamiento. Por ejemplo, si tengo un problema contigo primero converso para solucionarlo verdad? y no busco a la policia a culparte de alguna cosa. Esto es un ejemplo que como se debemanejar las cosas. Esto debe ir a la HAYA y aceptar la propuesta ya sea a favor o en contra de ustedes. Asi mismo digo a los hermanos chilenos que cualquiera que fuera la resolucion deben aceptarla ya sea buena o mala. Debe prevalecer la razon y aceptarla aunque nos duela a cualquiera de los dos paises.
Rafael
05-11-2005 2:33 am
Estoy absolutamente de acuerdo con Rafael y no por que nos de razón por ser chilenos, sino mas bien por su contención, pragmatismo y capacidad de análisis. El tema de los limites maritimos, si lo observamos objetivamente, es un conflicto artificial y - lo que es mas triste aún - ha sido creado y promovido por la propia clase politica peruana, la que por años no ha podido reencontrarse con su pueblo decentemente, teniendo que recurrir a esto. Al parecer, han descubierto la peor forma de hacer proselitismo. Hoy he visto como algunos sectores que apoyaron el tema y votaron a favor, rasgando vestiduras y presentandose como patriotas, ya están echando pie atras y diciendo que esta medida no tendra repercuciones internacionales. Tambien se mostraron (por la prensa), varios libros aprobados por las instancias formales de Perú, en el cual se puede apreciar claramente que ELLOS MISMOS, ACEPTAN COMO LIMITE LA POSTURA DEFENDIDA POR CHILE. En cuanto al comentario de Eduardo, yo creo que debiese haber una isla lamada “IGNORANTOPOLIS”, para que todas las idiotas que buscan argumentos en la descalificación desinformada, ignorante y proselitista, fueran a vivir.¡Sería increible escuchar tantas bobadas al mismo tiempo!. Me parece que habría que enviarlo para allá junto con los hermanos Humala.
05-11-2005 9:14 pm
Bueno, no quiero agregar mas leña al fuego. Soy peruana de nacimiento y de corazon, y me fastidia y me duele ver como los chilenos se empeñan tanto en cuestiones tan obsoletas como la raza y la hipotetica superioridad de vuestra gente, no tengo nada su contra, pero lo cierto es que la unica razon por la que los peruanos no han logrado un mayor desarrollo es por las pesimas politicas de nuestros gobernantes, saltamos de corrupcion en corrupcion, se roban el dinero que debieran invertir en educacion, una lastima. Asi que chilenos, a nosotros los peruanos tal vez nos llamen cholos con desprecio, pero no somos ni mas ni menos que nadie, somos genete honesta y buena, y si tenemos algunos defectos es por falta de educacion. Si queremos demostrar un minimo de cultura dejemos de insultarnos tan cobardemente a traves de un ordenador, la unica superioridad posible en el hombre, si es que existe alguna, es la cultural. El verdadero humanista ama al projimo, y solo quiere su superacion y la de su entorno. No nos dejemos llevar por los pseudo politicos, que para lograr una eleccion buscan tocar el nervio mas sensible de sus cuidadanos: el nacionalismo. No nos dejemos llevar y pensemos un poco mas en mejorar nuestra unica raza: La Raza Humana. Bye
MAKE LOVE, DON’T WAR. lol
06-11-2005 5:11 am
Leyendo las opiniones mandadas por nuestros “queridisimos” vecinos Peruanos, he quedado impactado por el bajo nivel cultural que poseen, ya que se nota que ni siquiera saben escribir palabras tan bâsicas de nuestro castellano, da vengüenza ajena leer sus opiniones.- Queda claro que con esa educaciôn y cultura que le hâ entregado su gobierno, jamâs dejarân de ser lo que son hoy en dîa ( pobres indigenes acomplejados).
Chile, lider en toda Latinoamerica, nadie nos iguala, ya sea en cultura, avance tècnologico, educaciôn, economîa, raza, etc., somos modelo para muchos paises de la regiôn.- Señores peruanos, su atrazo y pobreza no es por un pedazo menos de territorio (Tacna), si no por su incultura y el pobre espiritu que poseen.
Agradezcan que Chile existe, quien les da de comer a muchos compatriotas suyos, que buscando mejor vida, emigraron a nuestras tierras (Chile).
A cuantos Bolivianos, Peruanos, Ecuatorianos y Argentinos les ayudamos a llevar una vida mas digna, la cual dificilmente la encontrarân en sus paises.
Chile por exelencia, siempre hâ sido la potencia Sudamericana, porque ningûn vecino se atreve a encararlo en forma solitaria, solo con alianzas, como ocurrîo en la guerra del Pâcifico, en la cual no fuê suficiente el pacto entre Bolivia, Perû y Argentina.
Chile debiera anexar a su territorio por lo menos a tres paises vecinos (Bolivia, Peru y sur de Argentina), y terminar de una vez por toda con el estacamiento que tienen sumida a la regiôn estos tres paises, el resto de los paises y norte Argentina se la dejamos a los Brasileros.
Peruanos, como estarân decepcionados sus antepasados (Incas), saber que ellos antigüamente, fueron un pueblo muy avanzado ( pero sumisos, como cordero, ante el extranjero) y su descendencia tan atrazada e inculta.
Para terminar, no tengan la torpeza, de compararse con Chile, quien les lleva años luz en progreso e inteligencia.- Nuestro pueblo no sacrifica un mes de comida como Uds. para poder comprar un avioncito o un barquito, a Chile le sobra el dinero para armarse “hasta los dientes”, como dicen, preocupados, Peruanos y Argentinos.
INVADIREMOS TODO EL PACIFICO SUR, Y RECUPERAREMOS TODA LA PATAGONIA CHILENA.
VIVA EL EXPANSIONISMO CHILENO.
06-11-2005 6:46 pm
Chile no tiene porque ir a la corte internacional, La Haya, etc., aqui no hay ningûn territorio en disputa, existen tratados y acuerdos los cuales Peru a querido desconocer.- El problema de esta controversia la conoce todo el mundo, el presidente peruano a debido distraer la opiniôn publica para ocultar el bajo popularismo de su gobierno, el cual tiene a su paîs con atrazo economico, social y cultural.
Se imaginan si Chile reclama parte de Lima, y Peru, obviamente, se negarâ y nos tratarán de ignorantes por reclamar algo que le pertenece y le ha pertenecido siempre al Peru, y Chile insiste en su postura y solicita llevar el caso a cortes internacionales ¿los Peruanos aceptarîan la propuesta Chilena?.
06-11-2005 7:23 pm
No voy a pronunciarme en torno a un tema como la guerra, pero hay algo que me caga la siquis cada vez que lo leo, escucho o percibo: la típica mina que alega a nombre de “la raza humana” (Ahora se han sumados hartos huevones calzonudos). Los humanos, no son una raza, son una especie. Porque mierda hay gente tan ingenua para hablar este tipo de huevadas. Ayer termino el encuentro de presidentes en Mar del Plata y no se llegó absolutamente a ningún acuerdo, debido a “las notorias difernecias entre lo propuesto por los representantes de un pueblo u otro” (Textual de los comunicados de las agencias noticiosas). Durante todo el desarrollo de este encuentro, pudimos ver - y se los doy firmado -, a miles de los seguidores de “la raza humana”, destruyendo todo lo que había a su paso. ¿Por que digo esto?. Sencillo, el candidato presidencial Thomas Hirsch (Chile) y un buen grupo de “humanistas”, fueron a dar su beneplacito a este tipo de manifestaciones a sabiendas de lo que en ellas ocurre. Otros humanistas de diferentes partes del continente, fueron también y entre la multitud, no me cabe la menor duda, avivan la cueca o participan directamente en los hechos. En diferentes partes del mundo, vemos como los seguidores de “la raza humana”, arrasan con todo y se comportan como la mas indomita de las bestias. Todo ese discurcillo no es mas que marxismo disfrazado y transnochado. El anzuelo perfecto para que a quienes les cuesta instruirse o derechamente, son unos ignorantes, puedan omitir opinones “standard”. Chao con “la raza humana”.
06-11-2005 11:19 pm
En este foro veo personas bien centradas como MARIO GONZALEZ de Chile y JAIME de Peru que se puede conversar o discutir sanamente, pero tambien hay otras personas nacionalistas y sobradas como Jorge Barja de Chile y Eduardo de Peru que busca y continuan el odio entre pueblos, uno que dice EXPANSION DE CHILE otro que ataca a los chilenos, me parece que de todo da la mata.
Favor a todos los demas los que escriben y se razona sin nada de agresion y mala educacion, no tomar en cuenta estos comentarios ya que son de personas que no representa a la cultura de sus paises cuando escriben de esta manera. Y no pensar de lo que opine un peruano o un chileno de la forma como lo estan haciendo estas personas, tomarlo como que es opinion de todo un pueblo. Yo como Ecuatoriano busco la armonia entre los dos hermanos paises de sudamerica para que traten de arreglar sus diferencias de la manera mas justa. Y dejar el pasado atras, asi como yo tambien perdone el pasado con nuestros vecinos del sur y ver hacia delante y no atras.
Rafael
06-11-2005 11:36 pm
Estimado Jorge Barja
Aunque no quieras que esto vaya a una corte de la Haya, debes aceptarlo y no seguir como lo que estan haciendo los politicos peruanos (no la gente) de ser sobrado y que tienen la razon. Seria bueno que esto se vaya si no es a la Haya a otra organismo internacional. Si estas seguro que la tesis Chilena es la correcta, no creo que tengas ningun problema de que ustedes tengan la razon o viceversa. Lo importante es que Chile no debe buscar un enfrentamiento o una excusa de que digan que los chilenos comenzaron todo esto y que buscan tener conflictos con el Peru. A lo mejor esto quieren hacerlo al provocarlos. Pero la actitud del presidente de ustedes lo bueno que lo esta tomando diplomaticamente muy bien y no autoritariamente que esto a lo mejor querian los politicos peruanos para encender mas el problema. A lo mejor no se esperaban la prudencia de su presidente Chileno de esto pero lo esta tomando bien.
Sobre este aspecto soy neutral, pero a mi punto de vista sin ninguna preferencia a nadie sino algo personal la tesis Chilena es aceptable y logica.
Pero si se encuentra algun arreglo o consesiones de ambas partes se podria negociar para terminar de una vez esta disputa.
Lo que me preocupa, es que en la ley peruana no especifica como estan con nosotros, aunque dicen que no hay ningun problema, no especifica claramente los limites con nosotros y en esto tambien nos preocupa. Y estamos preocupados tambien por esto, ya que esto puede tambien ser un pretexto para buscar un problema de limite con nosotros. Yo espero que no, ya que no quiero saber nada de problema de limites ya que esto es una excusa de los politicos para avivar el nacionalismo o patriotismo de los pueblos y fomentar el recuerdo y el odio a los demas y esto no debe ser ningun politico y esta mal esto.
Ademas Jorge, tu pais de Chile es asi de progresista gracias a Pinochet que incentivo a tu pais, a veces en Ecuador decimos que necesitamos uno asi para terminar la clase politica que siempre es egoista y no solo en mi pais, sino en los demas. Tu pais subio gracias a la mano dura de Pinochet que en mi pais lo apreciamos mucho y fue profesor en nuestro pais. Ademas me encanta el vino Chileno, y yo me digo porque no hacemos aca en Ecuador. No hay apoyo ni la intencion de los politicos.
Por eso tu pais esta muy bien pero tampoco se crean superiores a los demas, ya se parecen despues a EEUU, si actuan sin egoismo, ayudando a los demas paises a desarrollarse, ser mas humilde, vas a ver como las personas antichilenas cambian de opinion. Si fuera asi EEUU, tambien se les trataria bien. Por eso no sean ya seas tu y otras personas que son lo mejor. Todos tenemos algo en comun (idioma,raza (europea,mestiza,etc.) y que no podamos buscar la union, me parece increible.
Espero que lo tomes a bien este comentario y cambies de actitud.
Rafael
07-11-2005 12:50 am
Hoy 6.11.05., llego a Chile procedente de Japon, el ex presidente Peruano Alberto Fujimori.-Al parecer el ex presidente desea volver al gobierno.
Si Fujimori, se presenta a las elecciones ¿los peruanos votarían por el?.
Si fujimori, sale elegido presidente ¿arreglará la mala situación que vive hoy Perú?
Dejando de lado la corrupción (ya que Toledo y fujimori lo son), ¿Quien de los dos a sido mejor presidente para los peruanos?.
Peruanos ¿desean que les enviemos a Fujimori a su país o a Japón?
07-11-2005 1:09 am
Chile no debe permitir que un tercero medie este tipo de controversia entre Chile y Perú, sencillamente porque no hay nada que tenga que reclamar Perú, solamente estan distrayendo la atención del ciudadano peruano, para que este se olvide de los problemas que atraviezan.
Si Chile acepta algun tipo de mediador internacional, arriesga a perder alguna parte de su territorio, ya que por lo general los mediadores para dejar contento a ambos paises partirían la torta por el medio.- Esto le significaría a Chile perder parte de su territorio, y Perú ganar una porción que no le pertenecía (en el fondo eso es lo que quieren los peruanos).- O sino, cualquier país reclamaría territorios de otras naciones lo cual tratarían de llevar el asunto a las cortes internacionales, las cuales les otorgarían algun beneficio en territorio.
07-11-2005 1:58 pm
Estimado Jorge Barja
En este punto, tienes razon, pero si es a nivel sudamericano no conviente conversar con arbitraje del continente americano ya que hay paises que simpatizan con otro. Pero en la Haya que es de Europa si podria haber esta posibilidad ya que es un continente distante y ven la razon y no por simpatias. Ademas si pasa esto como tu dices que para mantener contentos a ambos dividiendo parte de lo que le corresponde, ahi te doy la razon, la decision debe ser si o no y no algo a medias para dejar contentos a los dos. Ya te das cuenta que las cosas se han calmado porque ya entro FUJIMORI, que bien que lo hayan cogido que fue el causante de una guerra en mi pais con nuestros vecinos que tambien fue por asunto politico y no conviene que sea presidente nuevamente ya que el amenazo tanto a Chile y Ecuador de un conflicto y ademas en verdad es de sangre Japonesa y no sudamericana. Me parece increible que algunas personas de Peru todavia lo acepten, eso seria masoquista. Espero que lo metan a la carcel por corrupto y llevarse dinero.
Rafael
07-11-2005 4:10 pm
José martìnez
Qizas, en muchos subconcientes de los habitantes de uno u otro país, exista rezagos de resentimientos alimentados por razones historicas y manejado por intereses politicos, y es bueno que se sepa esto pero que se analice como una experiencia dolorosa, causada por intreses diversos (no solo de politicos y grandes capitales sino también de paises);y que hoy en dìa siguen causando los mismos pronlemas; el egoismo elitista de gobernates ineptos es por demas dañino; exite una estructura social de clases (privilegiadas, pobres, y en pobreza extrema maejado por un sistema se gobierno elitista); la falta de identidad nacinal es nocivay nos hace autodestructivos; estas caracteristicas como otras muchas que soslayadas persisten en nuestro entorno nacional influyen poderosamente en nuestra idiosncracia diaria y nos lleva a cometer o aceptar desatinos y aqui es facil encontrar una valvula de defogue odiando a nuestros supuestos enemigos oficiales;yo soy peruano amo mucho al Perú pero conviene limpiar primero la casa, ordenarnos,capacitarnos cada vez mas, respetarnos entre nosotros, amarnos entre nosotros; fortalecer: nuestra autoestima,nuestra identidad nacional,nuestra escala de valores;con un sistema de gobierno fuerte, honesto, justo y demorático; seguramente aqui mis propios compatriotas veran esto con la politica del avestruz, como si yo estaría faltando a mi país; pero en poquitas palabras yo pregunto también ¿porque entre nosotros se escucha?: “hora peruana” “asi somos los peruanos” “que vamos hacer estamos en el Perú” “indio de mierda” “cholo pobretón”; no tenemos conciencia que el peruano es “uno”, los ricos y los funcionarios piensan en el poder y no el pais y su pueblo; los pobres y obreros son reverentes enfermizos al rico y al que ostenta cargos de poder; entonces asi no avanzamos el pueblo no esta contento y tiene mucha razóne el pincipal problema es la desigualdad y falta de oportunidades causado por un sistema de gobierno elitista antidocratico e injusto; aqui vuelvo a preguntar porque en un pais que se dice tan pobre ¿porque el señor presidente (toledo)gana 12000dolares, los ministros y congresistas mas de 8000 dolares con muchas gollorias amañadas, se proponen 25000 sole de aguinaldo etc……. y un profesor gana 850 soles mensuales u policia igual los obreros que tiene suerte de trabajar algo asi y muchos padres de familia sin trbajo….; se privatizan las empresas y se pisotean los derechos laborales del trabajador nacional, se cobran abusivamente los sevicios basicos, y no hacen ver que entre nosotros estan los culpbles de nuestra desgracia alzas tu voz de protesta ante estas injusticias de la situacion caotica… te acusan de subversivo y yo pregunto en los paises vecinos pasará igual; el dia que nuestro sistema sea justo, democrático ys se leguile pensando en el pueblo y los peruanos nos aceptemos unos a otros cada cual como somos; el perú empezara un cambio…..; y entre fuertes nos respetaremos y confraternizaremos, esto no quiere decir que aqui debemos pedir compasión nuestro camino es la lucha diaria por un cambio como persona y como país porque como seres humanos no somos ni mejores ni peores
07-11-2005 7:56 pm
HOLA K TAL, SOY FJMLL UN INMADURO PENSADOR SUDAMERICANO (CHILENO) Y CREO QUE ES UNA TONTERA ODIARSE TANTO POR UN TERRRRRITORIO, MEJOR DEBERIAMOS UNIRNOS CREAR UN SOLO PAIS UNA SOLA MONEDA, EDUCARNOS Y SEGUIR LOS PASOS DE LA UNION EUROPEA Y EE.UU : ALCANSAR SU TECNOLOGIA, NIVEL DE VIDA Y DETENER SU AVANCE SOBRE NUESTROS PAISES. YA SABEMOS QUE SI HAY UNA NUEVA GUERRA ENTRE PAISES SUDAMERICANOS LOS UNICOS GANADORES SERAN ELLOS, NOSOTROS(PERU CHILE, BOLIVIA,ARGENTINA, ETC)PELEAMOS CON EL BASURAL DE ARMAS QUE COMPRAMOS A FRANCIA, HOLANDA ,INGLATERRRA , ALEMANIA Y EEUU,ETC…NUESTRA ECONOMIA ES PURA BASURA Y HASTA ESTE MOMENTO DEPENDE DEL MALDITO LIBRE MERCADO….. ALIEMONOS CON ASIA(CHINA, COREA , JAPON, RUSIA)Y CREEMOS UNA ECONOMIA CERRADA DEJEMOS DE VENDER MATERIA PRIMA Y DE DAR COMIDA A LOS GUITRES(EE.UU)AGAMOS NOSOTROS MISMOS LOS AVIONES, BARCOS Y LLEGUEMOS ANTES QUE ELLOS A JUPITER…..GRACIAS (SI ESTO ES PUBLICADO).
07-11-2005 8:00 pm
BUENO ANTES QUE NADA QUISIERA SALUDAR A ESTA TURBA DE ANIMALES, perdonen la expresion, pero eso es lo que parece. Dejenme decirles algo tanto en mi Pais como en Chile hay y siempre habra la discordia por terrenos, acuerdense que de pasadita esta Bolivia, que si mas no recuerdo por historia, fueron, en el fondo, los cuasantes de la guerra del Pacifico, pero bueno eso es parte del pasado. Mis hermanitos chilenos dicen que no tienen nada contra Peru, los invito a que vayan y visiten Arica, ahi se daran cuenta del odio que existe. Lamentablemente nadien quiere la guerra o un conflicto, pero es que lamentablemente se arrastra una historia de siglos en la que ambos, reitero AMBOS estamos sumergidos, que solo Dios sabe cuando tendra un buen final. Pero mientras tanto aqui no estamos para ofendernos y maltratarnos, recordemos que es una cosa entre politicas y cancillerias, nosotros somos las victimas de todo esto, sin ir muy lejos, yo les aseguro que si hubiese un conflicto, ni ustedes ni yo iriamos al frente, sino mandariamos a los mas debiles y pobres….o me equivoco??? que SI son quienes sacan cara por nosotros y vosotros. Estrechemosnos las manos porque a las finales siempre vamos a estar juntos.
Gracias.
08-11-2005 2:46 am
Jose, tu dices que, aquí no estamos para ofendernos y maltratarnos, después dices estrechemosnos las manos que siempre vamos a estar juntos, entonces ¿porque tratas de turba de animales, a los que opinan en este foro?
EN UNA GUERRA SE ENFRENTAN Y SE MATAN DOS PERSONAS EXTRAÑAS, POR LOS IDEALES DE PERSONAS QUE SE CONOCEN.
08-11-2005 2:53 am
Fernando, imposible hacer de sudamerica un solo paìs, existen muchas diferencias culturales, economicas, ideologicas, etc.
En el caso de Chile, tu crees que le convendría este tipo integración, siendo que nuestro país está mas avanzado economica, tecnologica, militar y culturalmente que el resto de los paises, retrocederiamos por lo menos 20 años.
08-11-2005 3:10 am
CASO FUJIMORI
Lo que debe hacer Chile es tranzar la extradicion del ex gobernante peruano, es decir, les enviamos Fujimori si los peruanos retiran los cargos contra el empresario chileno Andrónico Luksic.
NO ES MALA IDEA.
08-11-2005 11:04 am
Estimado Jorge Barja
Claro que sepuede hacer una sudamerica unida, si miras a Europa ellos se mataron entre ellos, se llevaron territorios, hablan diferentes idiomas,etc, no crees que se deberian odiar a muerte por tantas atrocidades tanto humanas,social,economica. Y tambien, si te das cuenta no todos tenian la economia de igual como inglaterra y Alemania que su moneda eran muy fuertes y habia otros paises que no lo tenian, pero te das cuenta, aun asi se unieron , no crees que deberian matarse por tanto rencor y nacionalismo.
Y Sudamerica porque no puede, tenemos mismo idioma, origen, etc, lo que tenemos actualmente son diferencias economicas que muchos paises no lo van aceptar o problemas de terrorismo como el caso de Colombia, pero se puede unificar. Pero lo primero antes de unificarse es un acuerdo en comun para una moneda o tratados comerciales con otros paises y no depender de EEUU.
Si es posible, pero los politicos y la burocracia no piensa asi y ven su propio beneficio. Puede ser que la union demore mucho pero si lo hicieron los Europeos con tantas y mas diferencias , porque nosotros no.
Rafael
08-11-2005 1:26 pm
Jose Martinez
quizas una retorica de diversos coloridos y con diferentes opiniones desde diferentes estratos etnicos culturales sea interminable unas veces ofensiva y otras veces tiernas, pero seria importante y de verdaderos hombres pensantes con sentimientos humanos y una espiritulidad profunda comentar y hablar constructivamente;¿que merito y valentia tiene el expresar frases desde un ordenador para zaherirnos y alimentar odios?; si tanto son nuestros diferendos emplacemos el tema en los niveles pertinentes; levantemos nuestra protesta y busquemos los portavoces del pueblo ejemplo congrecistas que pueden exponer el tema lejos de hablar la chacharra intrascendente que nos tienen acostumbrdos; el planeta es uno necesitamos conservarlo y respetarlo y buscar la armonía; ordenandonos, haciendo lo correcto y justo; aportando con nuestro trabjo, planteamientos e ideas en busca de una vida mejor para los que vimos hoy y legarle a las futuras generaciones un mejor destino; repetemosno con conocimiento y confianza; no seamos instrumentos del egoismo internacional y de los intereses de aquellos que nosotros mismos se lo permitimos; hermano quien escribe ofendiendo anonimamente yo le digo: “Dios te bendiga y te de mucho de lo que te haga falta” y si me lo dijese frente aceptaria y escucharia tus comentarios y yo te haria conocer los mios y me gustaria llegar a planteamientos de solucion con alterantivas y si los diferendos persisten por la ignominia e ignorancia y el capricho inmaduro estoy convencido que en ese caso es necesario aun el uso de las armas. y alli se necesitan machos mas no hombres y alli si es perfecta la valvula de escape con versos floridos como el que muchos hacen uso para insultar al peruano o la chileno o al ecuatoriano que por accidentes geograficos de la naturaleza nacieron en aquel o en el cual territorio, yo te reto en vez de sembrar odios pueriles demos ejemplo de civismo sembrando amor, solidaridad, propugnado justicia y democracia, convirtiendonos discipulos preparados y maestros diligentes y cuando nuestras voces resuenen aqui y alla con un poposito de amor y servicio habra menos pobreza material y espiritual. si piensas que esto es idealismo y soñador te digo que los sueños de hoy se convertiran en la realidad del mañana y si no es con amor entonces habra una voz suplicante que señale el camino, entonces no importa aunque los rios se tengan que tenir de sangre; entonces para los que fomnetan el odio será su recompensa; a nosotros ¡nos toca elegir! y asi a donde queremos encaminar nuestros pasos de hoy…….
08-11-2005 2:17 pm
Estimado Jorge Barja
Alegrate que crees vivir en un país maravilloso; los peruanos creemos y reconocemos el adelanto integral de tu pais y eso claro,gracias al esfuerzo y la conciencia colectiva del pueblo chileno; también es cierto que eso implica un costo social que arranco lagrimas al pueblo chileno, yo conocí tu pais muy joven por 1970 viaje hasta Valdivia con unos amigos chilenos y era caotica la situación socio economica y tu sabes peterior a esos años lo ocurrido por supuesto que no citico si las medidas politicas fueron buenas o exageradas eso les compete a ustedes y aun creo que sigue habiendo pobreza en tu pais, por lo tanto no debes tener esas infulas de superioridad nociva, cada quien tiene lo suyo y no podemos generalizar es cierto que en Perú hay mucha pobreza, una diversidad etnica y cultural, pero no puede generalizarse, ya que las personas no solo deben hacer alarde de una cultura superior sino también se debe hablar con fundamento y causa; la emigracion de muchos compatriotas es cierto en busca de mejores posibilidades como llegan a Chile o a Perú,laro que por la cultura de los mas pobres que son los que generalmente viajan en busca de trabajo no puedes hacer una comparacion jactanciosa; aqui tambien hay otro tipo de gente con mucho dinero co cultura y todo lo que puede imaginar la opulencia pero valedecir el 50% vive pobreza y de alli u 20% pobreza extrema en 28 millones de habitantes hay de todo; en cuanto a raza posiblemente seas un areo o anglosajón, pero yo comparti con amigos chilenos en alemania y no dejaba de ser denominados tercermundistas; cilificativo, por supuesto inaceptable para nosotros; bueno en fin amigo mas aportarias con tu sencilles y sapiencia comentando mas alturadamente y dando un ejemplo de una persona con mayor conocimiento en tus expresiones pensando que en este mundo lo que se necesita de guias mesianicos y lideres forjadores de un mundo mejor para mitigar el dolor y pobreza de nuchos seres en el planeta
08-11-2005 7:29 pm
Perdonenme por ser majadero en el asunto, pero insisto que el problema está en la clase politica. En estos momentos, en medio del “Fujimorazo”, las respectivas cancillerias hacen todo el esfuerzo por resolver este nuevo problema conforme a derecho, pero podemos ver como el VICEPRESIDENTE DEL PERU (Notese el cargo de esta persona), trata al gobierno de Chile de “Cantinflero”. No hay caso con la malintención de algunas personas que siguen echando carbon al fuego cuando - a todas luces -, se esta realizando una gestión seria para solucionar el asunto. El Sr. Waisman, quiere postularce a la presidencia del Perú y tristemente vemos que esta recuriendo - igual que cuando habló de “los misiles rusos”, esa vez si investido del cargo de Ministro de Defensa - a los mismos ataques solapados y cobardes, tipicos de la politiquería oportunista. Que lastima que esta persona goce de una popularidad mayor que el propio Toledo (36% según las encuestas). Es realmente peligroso pensar que alguien así pueda ser el próximo presidente del Perú. Ojo con este caballero. Personas poco serias como el, son la peor carta no solo para el Perú, sino tambien para todo el continente, ya que el desequilibrio mental que ostentan, puede ser una verdadero escollo para una sana politica de paz.
08-11-2005 9:12 pm
PARA MARIO GONZALEZ
Si Mario, en esto hay que estar cautos si algun nacionalista o belicista llega a la Presidencia de Peru, hay que estar alertas y cautelosos porque en vez de buscar paz, continuaria con el odio y esto nunca terminaria.
Rafael
09-11-2005 1:10 am
Señores foristas, ¿saben uds. porqué Chile y Brasil son los dos paises con mayor poderío militar en sudamerica?
Lo siguiente:
En un futuro no muy lejano, estos son planes de EEUU, en sudamerica existirán solamente dos paises;
Chile anexará a su trritorio a; Bolivia, Perú, Ecuador y sur de Argentina.
Brasil anexará a su territorio a; Colombia, Venezuela, Paraguay,Uruguay y norte de Argentina.
Solamente dos paises; uno potencia del Pácifico, y la otra potencia del Atlantico.
Solo asi se terminará con el atrazo que tienen sumida a la región los paises anexados.
Por lo tanto, se terminará con la pobreza, el hambre y la incultura.
Sudamerica con dos paises, pasaría a ser potencia mundial.
Este es el tipo de integración que debiera decidir sudamerica.
09-11-2005 10:04 am
Jorge Barja
Y porque no una sudamerica unida. Y porque clasificas en dos paises. Claro, a lo mejor porque como estan bien economicamente dices que se anexan. Pero si se logra una anexion, tendremos quizas una bandera con el continente sudamericano y alrededor estrellas con la bandera de cada pais. Esto no es de que Ecuador Peru etc, se anexan a un Pais, y no decir que otros a Brasil, como que fueran capitales de la union sudamericana, sabemos que tienes orgullo de tu pais como todos los demas, pero no me gusta que te creas superior a los demas, lo bueno es que solo tu eres asi y no el resto de chilenos y peruanos con quien me apoyan lo que digo y sin discriminacion a sus vecinos.
Logicamente que si tu pais es atacado es normal que lo defiendas como todos tambien tienen ese derecho. Pero actua moderadamente porque algunas palabras que dices, puede ser ofensivo a otros y despues generas en este chat problema con otro nacionalista y comienza la discusion e insultos. Y eso queremos evitar, si existe este chat es para conversar,discutir,solucionar,hacer amigos. Pero no superior a todos.
No lo tomes a mal esta sugerencia. Y respeto tu opiniones y a veces te apoyo en algunas cosas que opinas.
Rafael
10-11-2005 1:26 am
Pienso, que la unión sudamericana es una utopía, imposible juntar el vinagre con el aceite, actualmente existe mucha diferencia entre uno u otro país, diferencias económicas muy marcadas, todavía algunas diferencias limitrofes, niveles culturales muy distintos, y no todos con ambiciones futuras concordantes.- Basta ver el ejemplo del mercosur, la cual, todavía no se consolida como una alianza económica importante dentro del consierto sudamericano, cada paìs hace primar sus intereses propios (lo logico) por sobre el tratado.
Porque Europa se ha consolidado como unión (no totalmente), porque sus miembros son de culturas similares, mentalidades muy parejas, economías estables, y lo mas importante, que cada paìs tiene una gran actitud y espiritu de superación, lo cual dificilmente encontraremos en sudamerica.- Todavía la región latina tiene paises con necesidades tan básicas (hambre, desempleo, educación, salud, etc) las cuales pasarán mucho tiempo antes que las solucionen, es por eso que Chile debe en alguna medida obviar de alguna manera a sus vecinos si quiere mantener el ritmo de crecimiento y desarrollo que ha sostenido ultimamente.- No estoy diciendo que Chile no carece de pobres, desempleados, etc., pero lo hemos ido superando muy rapidamente.
Es por eso que si un país quiere surgir mas rapido que los demás, debe friamente aliarse y competir donde esta su conveniencia, y como dije anteriormente, en esta carrera, Chile no debe competir contra caballos cojos, nos estaríamos engañando solos, no sirve compararse con el resto de los vecinos, debemos buscar parámetros mas exigibles, es decir, competir con los paises desarrollados.
Mientras exista odio y envidia entre nosotros, jamas nos consolidaremos como una unión fuerte dentro del contecto internacional.- No pensemos que sudamerica debiera ser un solo país, con una bandera unica, porque si no vendrían las diferencias de que este color si que esta estrella no, devemos avanzar primero que nada, en lo ecónomico, en lo educacional, en lo tecnologico, y lo mas importante, tener principios y valores morales que nos hagan personas mas integras.
La conclusión que debemos sacar, es no pensar en un país unico con nombre “sudamerica”, primero que nada, cada país debe superarse por si solo y no esperar que los demás los ayuden, o sino estarán condenados a ser siempre los mendigos del vecindario, competir y tratar de igualarse al que este mejor, hacerlo sin envidia y recelo, el poder de superación es la unica arma indestructible, con ella puedes romper muchas barreras.- Consolidemosnos primero economicamente, y después pensemos en confederarnos.
10-11-2005 8:41 am
jorge
eN LO UNICO QUE ESTOY DE ACUERDO ES ACTITUD Y ESPIRITU DE SUPERACION, EL RESTO QUE OPINAS DE EUROPA CULTURALMENTE IGUALES, NO LO SON,SON DISTINTOS, RAZA TEUTONICA,ANGLICANA,ETC… ,LA OTRA PARTE ENTRE ELLOS SE MASACRARON POR LO QUE DEBERIA HABER ODIO, Y OTRA PARTE QUE NO TODOS ESTABAN ECONOMICAMENTE IGUALES YA QUE ALEMANIA E INGLATERRA ESTABA MEJOR ECONOMICAMENTE Y ESPANA Y TURQUIA NO TENIA EL POTENCIAL ECONOMICO PERO AUN ASI LOS PAISES EUROPEOS AYUDARON A QUE MEJOREN SU SITUACION.
ME PARECE UNA ACTITUD EGOISTA LO QUE OPINAS, YA PORQUE TU PAIS ESTA MUY BIEN ECONOMICAMENTE, ME DAS A ENTENDER QUE NO QUIERES JUNTARTE COMO SE DICE VULGARMENTE CON LA CHUSMA Y NO TE UNES PORQUE ESTAN DE BAJO NIVEL ECONOMICO. OJALA QUE ALGUN DIA NO TENGAN ALGUN PROBLEMA ECONOMICO YA SEA POR UNA CATASTROFE NATURAL U OTRA COSA. YA COMO TE SIENTES SUPERIOR BUENO, QUE MAS DA, ES TU MANERA DE PENSAR Y NO CREES O NO TIENES LA ESPERANZA DE UNA UNION,