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¿Qué pasaría si de la noche a la mañana el Presidente Lagos y el Presidente Toledo llegan a acuerdos base sobre integración entre Chile y Perú? ¿Qué si de pronto se efectiviza un tratado entre ambas naciones que entierre el asunto de la frontera marítima en favor de una soberanía con derechos de uso para chilenos y peruanos?. Me intriga saber qué sucedería si nuestros Congresos dejan de soñar en el enemigo potencial y si los militares dejan de tener excusas. Saber qué habrá en los titulares y en las radios, en las conversaciones de la calle.
¿Qué?
Todo esto lo reflexiono al ver cómo llegó hasta este weblog un visitante de Google Chile:
www.google.cl soy peruano y te odio chileno
Menuda frase. Y es que así como hay quienes creen en Lima que los chilenos “algo traman”, este visitante de Santiago ha debido creer que de verdad en Perú se incuban odios y guerras. Es una idea que habrá que superar, y es que el Presidente Lagos tiene mucha razón en señalar que es necesario construir una “agenda de futuro” entre los dos países.
¿Vale la pena el creer en integración con soberanía, en el olvido de la paranoia?
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Publicado el 6-5-2005 a las 12:14 am
en Apuntes Peruanos - http://apuntesperuanos.com
(C) J.Francisco Canaza. Contacto: canaza@apuntesperuanos.com
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20-05-2005 8:30 pm
Antes de hacer comentarios, me gustaria hacerte 3 tipos de preguntas:
1. CENTRALISMO: Porqué siempre hablan de Lima como si sólo Lima fuera el Peru? Porqué hablan siempre despectivamente de “provincias” cuando no se trata de Lima? Dónde crees que está la frontera, en Lima o en Tacna? No crees que el centralismo es el ùnico gran problema de este país?
2. GEOPOLITICA: Conoces algo de historia universal? Para hacértela más fácil, sólo hablemos del siglo XX: Tú crees que a pesar de tener comercio con la ex-Unión Soviética, Estados Unidos no desconfía de los rusos? Todos los países desarrollados no tienen servicios de inteligencia y espían a los otros? Están desarmándose? Realmente crees que Chile quiere cosas buenas para el Perú? En realidad le conviene?
3. Ponte una mano en el corazón y otra en la frente: de verdad crees que la balanza comercial con respecto al comercio Perú Chile (favorable al Perú) nos beneficia? No sabes que ellos nos compran pescado, espárragos, cebollas y aceitunas y los venden a Brasil y Europa, procesados y con la marca “Hecho en Chile”? Les dejarías decir que la Chirimoya, originaria del Perú, le llamen “Chilimoya” y la vendan como producto chileno? Y lo mismo con la Alpaca? Porque, tanto tú como yo, ya hemos permitido que a la patada “chalaca” le digan “chilena” a nivel mundial, que el Pisco es chileno, que el Ceviche es chileno, que el Perú es un país subdesarrollado.
La excusa de la globalización sólo esconde la cobardía de los peruanos que no están orgullosos de su país. Y mira si no lo diré yo, que soy arequipeño. Me dirás que los arequipeños somos así, chauvinistas y todo eso, pero fíjate: compara a un cusqueño, un loretano, un limeño y un arequipeño … ¿quién quiere más a su tierra? porqué? Lima tiene la suerte de ser la capital del Perú, porque si no lo fuera, ten por seguro que sería más pobre que Chuspi, Cabana o la tierra de los Ashaninkas. Casi todo el IGV que paga el país se queda en Lima, y con eso construyen Vías Expresas, Trenes Eléctricos y Jockeys Plazas. Lima es la sanguijuela que destruye este país. Y encima tienen la cara de despreciar a quienes no son limeños. Arequipa es la segunda ciudad del país, y si es grande, hermosa y progresista no se lo debe a las migajas que Lima sí le da al norte o al resto de ciudades. Es porque se desarrolla por el esfuerzo de su gente, sola y sin el falso apoyo que predican los gobiernos. Cuando hables de integración entre países, primero fíjate si hay integración en nuestro país. si los limeños dejan de ser “capital” para creerse simplemente IGUALES que los demás peruanos. Cuando hables del Perú, por favor, no te refieras a Lima. Respeta a todo tu país, que no todos los “provincianos” son cholitos sin primaria. También hay profesionales con maestrías, de piel blanca y con dinero. Y además, no tontos.
28-06-2005 6:09 am
La verdad es que si en Perú los Arequipeños y la gente de provincia tiene esta visión de tu país y habla con cuasi rencor, me temo que integrarse será una tarea dificil que pase previamente por integrar a Peru.
17-08-2005 7:20 pm
Guau debes ser desendiente de chileno ese arequipeño o no sabes de la historia de los arequipeños con los chilenos de lo q se presteron para q no los mataran por pavor ahora bienes a hablar mal de Lima y de los Limeños no pues asi no es
13-09-2005 10:18 am
Recuerdo que de pequeño en los colegios nos enseñaban la guerra del pacifico, del rencor de los peruanos, bolivianos y argentinos hacia los chilenos, ¿porqué? me preguntaba, porque.
Siempre veiamos reportajes que en Bolivia y Perú les enseñaban desde chicos a odiarnos, ¿porqué?, cuando fuí mas grande me dpi cuenta que no solo les ganamos la guerra sino que impusimos nuestra victoria “a la chilena”, saqueamos monumentos, robamos trofeos. Asi nuestro pais debio armarse y quintuplicar nuestro gasto militar, uno de los más altos del mundo en relación al Pib (2,5%), nos enseñaban que nuestros vecinos nos odiaban, que por ser un país pequeño exitoso, ordenado y poco corrupto eramos la envidia del barrio latinoaericano, incluso de Brasil y México que nos miraban con recelo por ser exitosos, en Argentina se decia que “eramos la niña mimada de los EE.UU” que nos estamos convirtiendo en el Israel de America Latina, aislado de nuestros vecinos, si ni siquiera pertenecemos al Mercosur o a la Comundad Andina, ¿porqué?, más de alguna vez escuché decir en los medios de prensa de mis páis que cada vez nos distanciabamos más de america latina, que más pareciamos un páis escandinavo de Europa oriental, moderno, con autopistas modernnas lleno de Malls y centros comerciales, que en Chile no se usa dinero pues todo se paga “con tarjetas de crédito”, dinero plástico.. Asi impusimos nuestro “modelo chileno” y salimos a conquistar e invertir pero esta vez en lo economico a paises como Perú, Bolivia, Argentina, Brasil, Panamá, Colombia, EE.UU, Croacia, nuestros compatriotas invirtieeron miles de millones de dolares afuera, comprando emrpesas, dando empleo.. pensabamos que podíamos crecer SOLOS, alejados de nuestros malos vecinos.. ¿porqué?.
… Cuando visité Perú invitado por un amigo peruano que conoci por internet junto a mi pareja, me sorprendío la manera en como nos recibieron, fuerón muy amables y cuando decian que eramos chilenos nos invitaban a todas partes, cuando volví a Chile una parte de mi ser quedó por allá y en el aeropuerto más de alguna lágrima derramamos, todavía soy amigo de mi “hermanito peruano”, como nos llamamos, algúhn dia el vendrá a mi páis tambien, dejamos amigos allá, muchos, y el corazón tambien. Es verdad que Lima no es como Santiago, hay mas necesidades, pero la gente es cálida. Escuché que las exportaciones peruanas a Chile han aumentado 280% y que este añó Chile será el segundo socio comercial de ese pais. Somos el segundo importador de sudamerica despues de Brasil, los chilenos somos consumistas, y me siento contento poder comerciar con ellos por que saben, no solo crecen ellos como exportadores sino que tambien nosotros que podemos comprar más. Lo mismo pasa con Argentina, que somos sus terceros socios comerciales o Bolivia, que comercia más de lo que se cree con Chile. ¿entonces por que el odio?, ¿no podemos avanzar más allá de lo economico que es tan de moda en Chile e integrarnos?.
Chile necesita a Perú, a Aregentina y Bolivia no tan solo para comprarles más cosas sino para vender. Es imposible crecer solos, debemos ir juntos, como lo ha hecho Europa.
Chile en el mundo no es nada pero america latina junta es una potencia llena de recursos naturales. A los paises desarrollados no les gusta que nos unamos, por eso tratan de desestabilizar a quién propague la unión, como lo es Lula de Brasil, Fidel de Cuba o Chavez de Venezuela, ¿que quieren ellos?, una amerioca latina unida, que quieren los paises ricos, que america latina sea una gran bodega para su uso, no les importa vernos unidos y juntos, por que seríamos una amenaza para su “desarrollo”.
El papel de China es clave, que mientras hace crecer nuestro comercio y exportaciones no se entromete con nosotros o en el gobierno, como lo hace EE.UU o Europa. Ellos respetan por que son culturas milenarias.
Espero el mensaje quedé claro. Solos, imposible crecer, debemos unirnos.
16-10-2005 4:46 pm
tienes RAZON UNA UNIDAD POLITICA COMO EN UN MOMENTO LO DIJO NUESTRO COMPATRIOTA SANTA CRUZ O EL MISMO SIMON BOLIVAR NOS CONVERTIRA EN UN CONTINENTE PODEROSO, SI DESPUES DE LA INVASION DE LOS ESPAÑOLES A AMERICA Y SOBRE TODO AL PERU PUDIMOS SALIR ADELANTE(AHORA EUROPA ES RICA GRACIAS A NUESTRO CONTINENTE) AUN PODEMOS HACERLO CONVIRTIENDONOS EN POTENCIA, YA QUE SOMOS SOLO UN CONTINENTE DE MATERIA PRIMA , NOS FALTA INDUSTRIALIZARNOS, COSA Q EN ALGUNOS PAISES SE PRACTICA.
POR ESTO FRATERNIDAD Y UNION NOS CONVERTIRAN EN UNA GRAN POTENCIA.
20-10-2005 2:27 am
Alberto Hinostroza.
En realidad todos comentarios anteriores tienen algo de cierto:
1. Soy de la provincia de Chanchamayo-Dpto. Junin, en el comentario de mi compatriota arequipeño debo remarcar algunas cosas. Al
Perú le falta sentido nacionalista; amor por su patria ya q algunos desgraciados disq peruanos son capaces de vender a su patria por un puñado de monedas(ejem.los fujimori, los toledo, etc.)como vamos a querer o pretender llegar a una integracion de paises como dice mi compañero si no podemos nosotros integrarnos, saben lo q pasa es q algunos prefieren cosas del exterior y desprecian lo nuestro(Ejm: la musica:yo no escucho eso por q eso escuchan los cholos, la comida: yo no puedo comer eso q es comida de serranos, productos: q eso es peruano? mejor dejalo y llevate ese q parece de …)no son todos claro pero son muchos los q piensan de esa manera, y eso es uno de los tantos factores por lo q el Peru esta como esta y q todo lo q sucede con el pais queramos echarle la culpa al gobierno(q tambien es culpable en buena parte),en realiad creo q la mayoria de los proviancianos quieren mas a su pais q los propios limeños sin dejar mencinonar q no son todos, pero ya podemos mermar eso de alguna manera este mes y es q todos debemos votar a favor de un estado decentralizado para q cada region sea autonoma administre sus propios recursos.
2. En el comentario de Juan pablo nadie pretende hablar mal de Lima sino lo sucede es muy simple en Lima hay un gran contraste cultural, religioso, social, economico,etc. y eso es loq lo hace tan desunida en cierta forma y esto a su vez implica q no hay una convergencia en los propositos para el desarrollo de nuestro país( El otro dia me fui a ver el morro solar a chorrillos y me dio una gran indignación de las pintas q hicieron algunos estupidos a los monumento de Miguel Iglesias) bueno eso, y en lo q se dice a Arequipa no puedes comentar eso de los arequipeños asi fuera cierto loq dices, ya q no sabes q es estar en medio de una guerra y ver q asesinen a tu familia, por q sin duda hubieran luchado como los demas heroes lo hicieron.
3. Según el chileno Luis, dice q los latinos deberíamos unirnos y q sería una idea fenomenal, yo creo q sin duda seria formidable, pero es algo todavía ideal y utópico por muchos factores:
a. Yo no creo primeramente en las buenas intenciones de chile siempre ellos ambicinaron, ambicionan, y ambicionaran nuentros recursos naturales, es por eso q desde la epoca republicana de estos paises hubo una fuerte intención de expansión por parte de chile en territorio q jamas le perteneció segun ellos argumentaban,hasta le dejaron sin mar a los bolivianos, y nos desmembraron las provincias de Arica,Tarapacá(Iquique)y eso q en el acuerdo de Ancón firmado por ambos paises
;Arica deberia de ser devuelto junto con Tacna, (bueno no me voy a poner a relatar toda lo q sucedio en los años de 1879-1884) y siempre tuvieron el respaldo de Inglaterra(ya q siempre fueron sus chupamedias)y loq sucedio en 1973 cuando pinochet compro 350 tanques pero q esa vez el tiro se les fue por la culata por q no llegaron a concretar esa compra, ni q hablar de la adquisicion del subamrino scorpene q hicieron este año, ya q esta de moda la delimitación maritima entre Perú y chile, esto lo hacen argumentando: “es un insttrumento de paz en nuestro continente” pero q en relalidad es q cada vez existen decisiones de delimitación de territorio o de otra indole, se van armando para presionar e infundir miedo en el pueblo del Perú y asi justifican sus compras de armas.
b. Por eso jamas podemos llegar a ser hermanos Y menos unirnos, solo socios y sin q ustedes traten de vernos la cara tratando de pagar bajísimos impuestos por explotar nuestros recursos o tal vez venderles tambien pagando poco (Tal como pasó con el salitre q le pagaban a los bolivianos en 1879 y q ustedes se quedaron picones cuando quisieron aumentarles un impuesto de 10 centavos por quintal de salitre q sacaban) y si no lo logran querran optar por vias de fuerza parta poder lograr su propósito. Y no digas q le tenemos envidia y q ustedes son los buenos de la pelicula por q como ya dije ustedes solo “sobrevivian” con el norte de su supuesto pais osea con el sur de nuestro REAL TERRITORIO, pero en fin, todos los peruanos debenos estar unidos y llegar a fijar un solo propósito NUESTRO DESARROLLO SOCIAL Y ECONOMICO, sin envidiar ni mirar a nadie como segun ellos piensan
27-10-2005 6:49 pm
Soy del sur de bolivia mas propiamente de santa cruz (camiri) y no habra integracion tanto del peru peor aun de mi pais hasta que la balanza sea equilibrada para ambos es decir economicamente y sobre todo militarmente algo que impide el desarrollo de nuestros paises tanto del Peru como de Bolivia es el centralismo asfixiante hacia las provincias peor aun tenemos problemas con disques patriotas que nos venden nuestra heredad por un puñado de monedas y hasta que chile no cambie sus politicas de negociasion hacia nuestros paises y sinceramente si en algo coincido con algunos peruanos es mi rencor y mi odio hacia chile y este no siempre estara con el fusil bajo el brazo
27-10-2005 7:18 pm
BUENO YO SOY BOLIVIANO un estudiante de primer año de adm de empresas en la Universidad San Xavier,CON RESPECTO AL COMENTARIO DE LUIS DE LA UNION LATINOAMERICANA SERIA BUENO, PERO, PARA COMENZAR,LOS CHILENOS MISMOS TENDRIAN QUE COMENZAR BRINDANDO A BOLIVIA UN PUERTO LIBRE Y SOBERANO PARA QUE NUESTRO PAIS MUSTRE SU VERDADERO POTENCIAL EN EL AMBITO ECONOMICO, CREO QUE LOS CHILENOS NOS VEN COMO UNA AMENAZA PARA SU ECONOMIA, YA QUE EN NUESTRO PAIS TENEMOS TODO DESDE LOS MAS MINIMO HASTA NUESTRA ABUNDANTE RIQUEZA EN HIDROCARBUROS(GAS)ALGO QUE CHILE NO TIENE EN GRAN CANTIDAD.
PERO TARDE O TEMPRANO NUESTRO PAIS LO CONSEGUIRA
31-10-2005 12:50 am
ARRRIBA PERU Y
ARRIBA CHILE
ARRIBA AMERICA LATINA Y HERMANA!!
a trabajar duro, nosotros los peruanos—orgullosos de tener un pais tan grande e importante.
Tenemos que sacarlo pa delante con mucho cariño y fuerza!!….
¡¡Respeta vecino!!, que somos sangre ganadora—
Fuerza cholo peruanazo!!–
NOS TOCA TRIUNFAR EN ESTE SIGLO!!!!
PERU ES CULTURA
PERU ES TURÃSMO
PERU ES DIVERSIÓN–Y ALEGRÃA.
PERU ES EJEMPLO DE COMO SE LEVANTA UN GRANDE, A PESAR DE SUS TANTOS PROBLEMAS.
TE QUIERO PERU DIGNO—QUIERO QUE DESPIERTES Y OFRESCAS EN TU CORAZÓN LA PAZ PARA TODOS NOSOTROS TUS HIJOS—Y LOS DE TUS VECINOS.
PERU LATINO,NEGRO,CHARAPO Y SERRANO!!!!—orgullosasoss de ser unos cholotes!!!–con CH!!–DE CHICLAYANOS!!
lo mejor que tiene el PERU!!!
ARRIBA PERUANO!!!!—ERES GRANDE, INGENIOSO, ENTREGADO Y TRABAJADOR—
ESA ES LA IMAGEN VERDADERA DE UN PERUANO.
03-11-2005 8:03 am
Don Alberto, y don Yvan: ¿nunca podremos ser hermanos? ¿Odio? Ese es el principal motivo de la desunión de nuestros países. Odios y rencores estúpidos, y desprecios sin sentido de mis compatriotas. Es una pena ver tantos bolivianos, peruanos y chilenos peleando por estupideces como un pedazo de mar o de tierra. ¿Orgullo? ¿Raza? Sin sentidos. Somos humanos, y como tales hermanos.
Menos mal que la economía al final es la que manda; la integración vendrá por el bolsillo.
04-11-2005 10:29 pm
Soy peruana y amo a mi pais y tambien a mis vecinos paises me gusto mucho el comentario de Luis chileno y si creo en que tenemos que unirnos toda america latina unamos nuestros corazones enseñemos a nuestros hijos a nuestro padres que no queremos disputas ni guerras queremos progreso queremos que nos vaya bien no solo en lo economico sino tambien en lo humano y solidario de nada serviria que economicamente crezcamos si nos odiamos los unos a a otros si nos matamos los unos a otros eso no es progreso.
no permitamos que el desanimo nos amilane trabajemos duro por el progreso no solo de nuestro pais sino trabajemos duro con alma, mente, corazon y fuerza por el progreso de america latina tal ves los gobernantes y politicos decidan guerras pero el pueblo quiere la paz tanto de Peru como de Chile y de Bolivia en si de toda Nuestra America Latina y esta vez si o si tiene que hacerse escuchar.
un hombre le dijo al otro perdimos la guerra,
y el ganador de la guerra le dijo fue peor cuando perdimos la paz.
la paz es simbolo de nobles, de virtud y hombres que caminan en rectitud ellos si merecen llamarse honbres en todo el sentido de la palabra,
la guerra no muestra valor sino solo cobardia e incapacidad de no poder arreglar diferencias en forma sabia en palabras la querra no es buena y eso lo sabemos todos.
sigamos adelante PERUANOS, CHLENOS, BOLIVIANOS AMO ESE PAIS SU GENTE ES MUY AMABLE AUN NO CONOZCO CHILE PERO SE QUE ES UNA GRAN NACION.
LIZZZZZZ
08-11-2005 12:11 am
EXCELENTE LUIS
LAMENTABLEMENTE EN MI PAIS HAY ALGUNOS CAVERNICOLAS QUE PIENSAN QUE ODIANDOLOS SE VA A REGRESAR A LOS 1800 Y SE VA A CAMBIAR LA HISTORIA.SIN EMBARGO HAY QUIENES PENSAMOS QUE LA UNICA SOLUCION ES LA INTEGRACION DE TODOS LOS PAISES
OJALA ALGUN DIA LO PODAMOS HACER Y PUEDAS VISITAR EL HOGAR DE MUCHOS HERMANOS PERUANOS…
FELICIDADES
10-11-2005 12:32 pm
Bueno que se puede decir de tanta ignorancia, y lo digo por las dos naciones, es decir, no entiendo porque tanto odio, tanto rencor, si al final de todo somos del mismo origen, solo ustedes los chilenos mirense en los araucanos, acaso no tiene nuestra misma cara??? no se porque nos dicen cholos si nosotros somos tan cholos como ustedes, y se y reconozco que a mi pais le falta esa identidad nacional que ayudaria mucho a seguir creciendo, todos somos culpables de lo que estamos viviendo, realmente parenla ya no creen? debemos ser unidos, total alguna vez en el pasado fuimos uno solo…..
14-11-2005 7:21 pm
¿Nacimos para odiarnos?. Esa al parecer es la premisa de este espacio. ¿QUE VALE MAS?, dice un vals peruano. ¿Vale mas un pedazo de mar que la amistad?. Creo que no. Yo en lo personal nada gano con que ese mar sea de propiedad peruana o chilena, como creo quye los peruanos tampoco. Yo no tengo una empresa pesquera, ni siquiera un bote para salir a divertirme un domingo. Pero por ese mar tal vez a alguien se le ocurra que tengo que ir a matar o a que me maten?. Deben existir cientos de otras soluciones antes de ponernos a disparar. ¿Que llevamos las de ganar?, y quien me asegura a mi que aunque ganemos uno de los muertos no seré yo?, y cuando la cosa termine ¿si es que me salvo? tenga que ir al mercado y pagar para comprar un pescado que yo defendí casi con mi vida para que ganen otros? Dejémos que intervenga la OEA, la ONU, la OTAN, la Corte de la Haya o el Papa. Alguien tiene que decidir para que los tontos útiles no nos vayámos a las manos. ¿Decidirlo en un partido de fútbol?, no, porque los dos países somos muy malos para darle a la redonda. ¿A golpes en un ring?, tampoco, no tenemos ni hemos tenido campeones mundiales. ¿Quizás el tiro al sapo?, ¿La payaya?, ¿El Beto?, pero no sé si se juegan en Perú. De lo que si estoy seguro es que si dejamos la cosa como está, ¡no pasará nada!, y el mundo seguirá rodadndo igual. Saludos para todos. Y cuando se sirvan un pescado, recuerden que por él, casi nos fuímos a las manos.
30-11-2005 6:12 pm
Coincido con las ultimas expresiones amistosas, todos nuestros paises deben conservar este oasis de paz y tranquilidad de america del sur. Soy chileno. Quienes predican el odio y el belicismo no conocen la guerra, la destruccion, la desolacion, ¿queremos eso? pienso que no. He visto esa destruccion en Irak, niños mutilados, quemados. Al final de los tiempos, el termino nacion, patria irán desapareciendo porque las grandes trasnacionales son, en realidad, las que regulan y consumen los recursos de nuestros paises. Somos esclavos del progreso y queremos olvidar nuestras raices. Mapuches, aimaras, incas que se averguenzan de su color, de su apellido,,,cuando ellos fueron pueblos bravos, guerreros, dominados unicamente por un pueblo mucho mas adelantado. Deberiamos adorarlos, todos nosotros, son nuestras raices, los reales dueños de nuestro suelo. Peruanos y bolivianos son manejadas sus opiniones por malos politicos, les inculcan resentimiento, cuando la real vocacion de ellos deberia ser el progreso de sus pueblos y la paz. La historia ya está escrita, para bien o para mal de unos. Miremos el futuro con alegria, porque el futuro es incierto para chilenos, bolivianos, peruanos, argentinos, humanidad. Recuerden que Cristo volverá, como le recibiremos?
Keihl Krushenko Svensson/Valparaiso/Chile
02-12-2005 12:15 pm
A decir verdad, creo que este es el primer lugar donde se habla de hermandad, de unión y esas cosas. He pasado revisando otros foros, y todos hablan de armas, guerras y odios, de que mi país es mejor que el tuyo o de que el mio tiene más armas, es increible como los “opinologos” se saben las cantidades y números y tipos de armas y esas cosas, como también es abismante la forma en la cual Peruanos, Bolivianos, Argentinos y Chilenos se llenan de insultos.
Hace un tiempo atrás cuando comenzaron los lios limitrofes maritimos, la prensa del Perú tituló ¡¡¡Guerra con Chile!!!,pensé en ese momento, que era lamentable que editores de periódicos manejaran de esa forma una noticia dandole ribetes de guerra, siendo que siempre han habido “rencillas ” por un metro más o menos de agua o mar, y de como se continúa infundando el rencor hacia Chilenos, reconocido por parte de la población y el cual deja de manifiesto un par de personas en sus comentarios de más arriba.
En cierta manera me duele el hecho de que este rencor exista, por que yo no me robé nada, por que no fuí a robarme aceitunas, chirimoyas, el pisco o lo que se dice que como chileno hice por esas tierras, a mi no me interesa de donde provienen, o si son de más allá o más acá, y no conozco a alguna persona que lo halla hecho, ni tampoco participé en una guerra del siglo 19, ni violé y maté a diestra y siniestra, como también se dice que hice como Chileno, como tampoco tengo ideas expansivas hacia Perú, Bolivia o Argentina.
Creo, eso si, que el gran pecado de Chile como país, se debe principalmente a sus mal llamados “logros económicos”, donde cierta parte de la población se volvió soberbia, creyendo cosas que van más allá de la realidad, dandose titulos casi de Nación Europea, poco menos, lo cual es una estúpidez si pensamos que acá aún existen problemas de centralismo, delincuencia, pobreza, y un marcado problema en la distribución de los ingresos, que si no me equivoco existe tanto como cualquier país latinoamericano. No sé si estos 4 países, especificamente, lograrán la unidad algún día, pero es obvio que para ello debemos dejar de lado los rencores y la soberbia que nos viene carcomiendo el cerebro hace un rato por que así jamás nos entenderemos.
Todos debemos limpiarnos de muchas cosas aún, espero que lo logremos. Saludos a todos.
07-12-2005 12:44 pm
Basta de ateques de nacionalismo mal entendido, en Chile, mi País, el tema del conflicto con Perú y Bolivia…en realidad NO ES TEMA. En lo personal soy bombero y hace algunos años vino a mi ciudad una delegación de bomberos voluntarios de Bolivia, la verdad es que no tienen muchos recursos, sin embargo reconocí en ellos el espiritu altruísta de los bomberos de Chile, y la Junta Nacional de Cuerpos de Bomberos de Chile ayudó en la formación del Cuerpo de Bomberos de Bolivia, si pensamos lo estratégico que es contar con un cuerpo de bomberos organizado frente a un conflicto bélico…de que odio me hablan de parte de los Chilenos hacia Bolivia????
Para meditar…ojalá algunos de los integrantes de la delegación boliviana puedan leer esto y ratificar lo que dice la canción “…como se quiere en Chile, al amigo cuando es forastero…”
07-12-2005 5:53 pm
Hasta cuando seguimos con el cuento. Unámonos, seamos todos un solo continente y dejémonos de payasadas de guerras , amenazas y tonteras. TODOS somos de lo mismo , peruanos, boliviano, chilenos , argentinos ,etc. Algún día aprenderemos y dejaremos de lado todas estas tonteras que sólo nos separan y dividen. Soy chileno a mucha honra y también a mucha honra soy amigo y compañero de trabajo de peruanos que están en nuestro país. Buenos amigos. Y hasta aquí no más llego porque ahora me voy a jugar un partido de fútbol y nuestro arquero ,Omar Pascual de Chimbote , me está apurando.- Juan Santiago de Chile.
08-12-2005 9:23 pm
Soy peruano, me da gusto leer esto. Lo cual me da esperanzas de que algún día el gobierno de nuestros países caiga en manos de gente como nosotros, que piense en paz y progreso. De tal modo que este odio se cambie por amistad en toda la gente.
El país es como la empresa, para cambiar la forma de actuar o de pensar de esta, primero tenemos que cambiar a los que la dirigen.
10-12-2005 9:39 pm
Buenas. Noches . Soy Uruguayo y no les encuentro razon a ninguno de sus paises, siempre en disputas por territorios y resquemores pasado. soy de un pais muy chico pero digno. y quisiera ver a mi sudamerica unida. Hace poco conoci Santiago y a los hermanos chilenos, realmente impresiona ver su desarrollo, es un ejemplo a imitar, ese es el camino y no el odio
y los enfrentamientos.
Saludos hermanos Sudamericanos
Estevan
16-12-2005 8:02 pm
Bueno eso de la integracion, no estoy de acuerdo eso debe empezar de adentro, miren es sabido q peruanos bolivianos argentinos no se “llevan bien” por q hablen y repitan q me caen bien etc etc….. es la realidad. Yo soy peruano naci en tacna en la frontera con chile y es cierto hay q olvidar el pasado , pero esto no se va apoder si la mayoria de chilenos siguen creyendose de lo pasado, cambian la historia a su antojo, menosprecian alos heroes peruanos q como el Almirante Grau los salvaron varias veces a chilenos…. ahora nos quitam el mar ¿como puede haber integracion?? si lo q para ellos es las 200 millas en arica a Tacna le dejam ni 5 millas de mar , eso les parece justo???? ya algo mas ellos deben devolver el Buque Peruano Huáscar, porq lo tienen de trofeo por mas q digan q es un museo para “LAS GLORIAS NAVALES DE PERU Y CHILE” cuando mas se honra ahi alos chilenos esa es la verdad y no va aver integracion, esos actos dañan y abren las heridas no cerradas del pasado y como podemos hablar de integracion????. Ademas a Bolibia, chile le tiene q dar una salida soberana al mar, tantas cosas q tienen q hacer ahi recien podremos hablar de integracion, y encima chile se arma para q????? para integrarnos mas???? como dijo un chileno q escribio aqui, q pretende?? eso hace q Peru tb trate de armarse y asi eso es un circulo …..q no termina nunca …. va aver paz:
1. Arica debe ser devuelta al peru
2. El Monitor Huascar debe ser devuelto al Peru su Patria
3. Darle un corredor soberano a Bolivia al sur de arica ahi recien podremos hablar de Paz y d e integracion, q les parece algo facil de cumplir????? q me respomda un chileno , supongo que los chilenos no querran…. o ala fuerza entenderan????? pero lo q yo quiesiera q esos se haga diplomaticamemte no por la fuerza ahi si va aver una verdadera integracion …
26-12-2005 11:56 pm
Creo que los chilenos quieren pintarselas de cordero, cuando son un Pais que solo les gusta atacar, insultar, manipular, y buscar pleitos, tenemos el caso de peru con ecuador donde vendieron armas en plena guerra y creen que con decir disculpas se arregla todo, ahora quieren apropiarse del mar, cuando antes lo querian hacer con el Pisco, con el suspiro limeño, y muchas cosas que creo que los chilenos tienen en su conciencia, si es que la tienen, creo que el pensamiento chileno esta mal, ellos hablan de educasion pero creo que no la tienen, ahora hace poco ha sido exparcida una web, que habla de insultos y orgulloso de haber violado y matado peruanos, y llenando de insultos y palabras vulgares al peruano. Si eso es educación dejame decirles da asco la educación que tienen.
esta es la web para que vean que no miento: http://spaces.msn.com/members/PeruCerdos/
28-12-2005 1:58 am
Lamentablemente, para terminar de una vez por toda con las diferencias que existen en sudamerica, ya sean de indole soberanas, politicas, economicas y de territorios, debiera haber una guerra, pero una guerra realmente definitiva como la ocurrida en Europa.- Quizás esta (guerra) sirva para rayar la cancha en forma definitiva y terminar para siempre con todo este rencor y odio entre los paises sudamericanos.- Una vez definidos todos los limites entre paises, sancionar universalmente a quien intente nuevamente (especialmente a Perú) reclamar algo, con el fin de ocultar sus problemas internos.
17-01-2006 10:11 am
arriba el peru! lima es una mezcla y un resumen de todo el peru, no al centralismo pero limeños no somos mas q el reflejo de un pais rico, valioso e importante! q viva el peru carajo!
31-01-2006 6:15 pm
Pieso que todo lo que se ha dicho tiene su grado de verdad, es obvio que si una persona quiere su patria la va a defender y hacer que quede mejor para el resto, y siempre va a discutir de que son inosentes cuando son tan culpables. Si es cierto de que nosotros(al igual que ustedes), sentimos rencor hacia vosotros, es sin duda por una mala educación, que solo siembra discodia y odio, cuando ni se conoce al quien odiamos. es cierto que los chilenos nos creemos una especie de dioses en comparacion a ustedes (cuando la verdad somos identicos, quisas discrepamos en pensar), en chile no se enseña (en la escuela) a odiar a sus vecinos, si no son los medios de comunicación, he visto y comparado las historia de ambos paises, en la de ellos se enseña que los chilenos son lo mas malo del mundo quizas si cambiaran eso (la mala reputacio nada mas) podriamos ser mas unidos, en cuanto a sus heroes, la historia de chile da honores al almirante grau, y todos aquellos hombres (de ambos lados) de ser unos verdaderos patriotas, en lo del huascar, es “es la gran manzana de la discordia”, si es el trofeo de la guerra del pacifico, yo me siento orgullosa de ello, pero creo que deberiamos de volversela(solo ello) para así de tratar de sanjar heridas del pasado.
04-02-2006 12:09 pm
hHla me llamo Joel, tengo 17 años y me preparo para postular a la universidad, me gustaron todos los comentarios. Soy del Norte del Perú y de la tierra de Miguel Grau “El Caballero de los Mares”
quiero dar mi comentario… Somos hermanos latinos y dejemos todo atrás y no tengamos reveldía por los chilenos… sé q ha todo peruano le duele los epiferos sucesos de la “Espedicioón Linch” una desarmada misión q sucedio en la Gerra del Pacifico en el cual el Perú fue victima de eso dejandolo con muchos muertes . tal como sucedio en el Repaso, creo q todo chileno y peruano debe pensar q somos hermanos latinos y no pensar en una gerra, solucionemos nuestros problemas con paz y pensemos en los pueblos pobres de nuestros paises, pensemos en los cholos de nuestros paises, y dejemos q ese rencor quede atrás, y q no nos siguan gobernando unos corructos y dejemos el centralismo.
gracias por los comentarios…creo q ustedes me pueden ayudar…me preparo para ingresar a la universidad y si tienes más comentarios puedes escribirme a mi correo, joan_blap@hotmail.com
viva el perú, viva chile, viva america y vivan los cholos….
JOEL
09-02-2006 6:07 pm
bueno yo soy de arequipa y la idea de luis es muy buena de alejar con estupideses de rencores entre paises de armederias en general yo como peruano y como latioamericano pienso que tenemos que dejar todo de lado y por fin conformar un latioamerica fuera de conflictos entre paises vesinos para formar un continente americano solido y prospero
18-02-2006 10:35 pm
PRIMERO PARA Q HAYA UNA INTEGRACION PERUANO -CHILENO, CHILE DEBE DE DEVOLVER LAS TIERRAS USURPADAS, COMO PODEMOS INTEGRARNOS CUANDO UDS. NOS ROBARON Y MUTILARON NUESTRO TERRITORIO, PIENSEN COMO PODEMOS SER AMIGOS-HERMANOS DE PERSONAS DE ENTRARON A NUESTRA CASA Y NOS ROBARON PIENSEN!!! JAMAS PODEMOS CONFIAR EN LOS CHILENOS, A NO SER Q RECONOZCAN Q SE EQUIVOCARON Y DEVUELVAN LOS TERRITORIOS Q SON NUESTROS…
SIN ELLO JAMAS HABRA HERMANADAN. SOLO HABRA DESCONFIANZA, RENCOR ETC.
CREO Q ESTA EN LAS MANOS DE LOS CHILENOS CAMBIAR ESTA IMAGEN Q TENEMOS DE ELLOS, DESPUES DE TODO RECONOCER Y DEVOLVER LO Q NO ES DE UDS. LOS HARIA GRANDES Y SEGURO Q MARCHARIAMOS JUNTOS TOMADOS DE LAS MANOS A CONQUISTAR OTROS CONTINENTES CON NUESTROS PRODUCTOS, NUESTRA CULTURA COMO HERMANOS SUDAMERICANOS, Y DEJANOS DE PISAR EL PONCHO CON NACIONES DE OTRAS MUNDOS…
UN SALUDO
18-02-2006 10:52 pm
No pues Joel, como podes decir integración si estos chilotes se quieren pasar de listos mira no mas q pretenden adueñarse de nuestras costumbres, nuestras productos 100% peruanos como el PISCO, EL SUSPIRO LIMEÑO, LA PAPA A LA HUANCAINA ETC.
Así no men!!!
Yo creo q estos ya son parásitos de nacimiento, ya lo llevan en la sangre, el de apoderarse de cosas de los vecinos…
Sr. Chilotes por q no le ponen nombres de uds. Por ejemplo:
En lugar de llamarlo Pisco debieran poderle Viña. Un poco de imaginación pues chilotes hasta eso nos quieren robar POR FAVOR!!!
21-02-2006 2:52 pm
hola soy de santa cruz bolivia y yo no tengo rencor asi niun paiz lo que me molestas esque crean que en bolivia mas de la mitad somos indios y nos es asi el 53 % de bolivia es indijena los demas somos blanckos ah sobre alos chilenos no los odio mucho pero yo les digo que no sean egoistas que bolivia nacio con mar y el mar nos pertenece bueno saludos a todos bolivianos peruanos y argentinos a chilenos piensenlos muiy bien aqui alos militares bolivianos nos entrenan para una guerra diciendo chileno ala vista chileno ala isquierda y chileno todo asi que cuidense hermanos no estamos tan mal armados como parece jajajajaja arriba peru bolivia argentina
21-02-2006 3:00 pm
hola soy de la tierra mas hermosa del mundo santa cruz - bolivia donde el indio no existe bueno chilenos esperos que se armen mas de lo que ya estan ahora que hay un presidente indio en bolivia las cosas se le complicara ya que bolivia tiene apoyo de cuba venesuela peru inglatera y china corea del sru y muchos paizes mas evo morales ese indio luchara para que bolivia tenga mar a mucho ojo con los peruanos al decirle indios a ygual que nosotros peru y bolivia tiene parte indijena pero no todos los lugares hay indios se meten con peru se meten con bolivia carajo se meten con venesuela tb con bolivia puej entonces viva bolivia peru argentina venesuela china corea inglatera cuba y los demas paizes que apoyan un gran paiz como bolivia nos estamos armando ojo chilenos preparence ajjaja chauuuu a todos att. diego suarez sandoval
07-03-2006 2:49 pm
Ante todo quiero hablar con fundamento. Puedo ver que una vez más se le está dando de comer a cientos de peruanos que se ubican en la Plaza de Armas de Santiago y aún así siguen comiendo en la calle, ensuciando la veredas a vista y paciencia de otros turistas que visitan nuestro país. Además realizan negócios sucios clonando celulares y estafando a la gente ¿ será que de esta manera le tenemos envidia a los peruanos ?.
Con respecto al Huascar, si están tan dolidos vallan a buscarlos con protestar no se saca nada hay que actuar lo demás son palabras y manotazos de ahogado. Si Chile está tan mal, ¿ a que vienen a dar lástima a Santiago ?, porque aquí se le está dando hasta educación a los niños peruanos y comida en los colégios. Yo conozco todo el sur de Perú, puedo hablar con base, hice un viaje por tierra hasta Lima y pude ver que el sur es muy pobre e insalubre, donde los niños andan descalzos en la calle y pidiendo en Santiago, Tate, Ica,Ilo etc,etc por nombrar algunos. Venden como gran cosa la mortadela lisa a 5 dólares el cuarto en el Valle de Nazca, cuando aquí en Chile es lo más barato, fuí a preguntar por un simple paté corriente de jamón y no lo conocían,los quesos estan llenos de moscas. Frente al placio presidencial los vendedores que venden la familia ( artesanía Llamas ) llegan a dar pena como siguen a los turistas cuadras y cuadras para que les compren, para que decir cuando entraron a robar en la casa donde me alojé tuve que pagar yo la bencina del carro policial porque la policia o los Tombos no tienen como pagar el combustible. En el paseo Girón de la Unión ¿porque no se dan una vueltecita? y ven que un pobre hombre que toca la flauta sentado en un tarro de pintura una vez que termina de tocar se pone a orinar y luego vota los orines al costado a vista y paciencia de todos. Cuando andan los municipales las mujeres que venden comida en la calle y para no ser sorprendidas protejen sus comidas debajo de sus polleras ¿ eso acaso no es antihigénico ?. Por que sus playas como San Pedro de Lurín al llegar el medio día están lleno de basura sus aguas con plástico, restos de manzana, corontas de choclo, etc, etc y que me dicen de aquella mujer que va todos los días a lavar sus ropas con jabón a la orilla de la playa y además aprovecha de usar el mismo jabón para lavarse sus partes íntimas. ¿Saben ? hay mucha diferencia entre ambos países. Que me dicen de las líneas de Nazca, hasta donde llegó la ignorancia de destruir algo así, y después ustedes comentan con tristeza que somos un país inculto, que le hemos robado, yo hablo con fundamento porque ví muchas cosas en Perú y yo que ustedes lo pensaría dos veces en nombrar a Grau y personajes históricos de su país que sin duda deben estar rebolcándose en la tumba de incoherencias que hablan sin conocer. Demuestren su cultura y si no tienen mucha estudien, nunca es tarde,hablen con argumentos, no pierdan el tiempo en rescatar al Perú con un Ceviche, un Pisco, el Huascar, parecen niñitos mal criados, no tengan miedo de una guerra, en vez de hablar por hablar, comenten las obras de nuestro país ¿ que les parecen? ¿ ustedes tiene algo mejor que el Bicentenario de Chile ?, ustedes quedan con la boca abierta cuando ustedes vienen como turistas y pasan solo por la carretera de alta velocidad se quedan asombrados y nosotros mucho más cuando en un city tour por Santiago los peruanos van comiendo pollo con sus manos y sonandose la naríz y limpiamdose a la vez con la misma servilleta la boca. Podría poner miles de ejemplos, ahí tienen a nuestra policia carabineros de chile que no es
C O R R U P T como son los policias de la aduana de Santa Rosa que para solucionar sus problemas económicos piden coímas a los chilenos ¿ será que es un orgullo para ustedes que en las carreteras peruanas, que tengo que reconocer que aún cuando son muy imprudentes los camionesros tienen una carretera bién señalizada, ¿los policias no tienen siquiera radiotrasmisor para comunicarse ? ¿de ese Perú me hablan? Conozco Perú no me pueden pasar gatos por libres. En vez de comentar los conflictos pasados que se resolvieron mediante una guerra y que se ganó y que ahí estaría el problema que no quieren reconocerlo, ¿ porque si quieren tanto a su país? ¿ porque no se llevan a sus hermanos peruanos que están robando , pidiendo en las calles de Chile, estafando a la gente ? ¿ porque siempre viene gente chusca a nuestro país y no viene gente que venga a aportar algo constructivo, porque no nos dan una lección como país, como pueblo? ¿ cuando será el día que ustedes nos tengan que dejar con la boca cerrada, sin que tengan que mencionar el Pisco, el Ceviche, la Chirimoya etc, etc…algo de peso….veo que no pueden, no tienen argumentos, ¿porque siempre tienen que humillarse al extremo de ofrecer dinero para que alguíen se cáse con un peruano y así tener la residencia y aún así el único trabajo que solo puede aspirar es empleadas domésticas, nanas, jardineros, junior o lavar copas, jajajaja así hablan de los Incas, no encúcien la memorias de gente que dejaron una huella y un ejenplo en el Perú y que ustedes están destruyendo dando lástima en Chile, A P R E N D A N han tenido la oprtunidad inclusive para ir al colégio aquí en Chile y ustedes han preferido estafar a la gente en nuestro país, si no me creen averiguen como viven los peruanos el el sector de Matucana en los conventillos llenos de piojos, garrapatas y pulgas…..
E S T U D I E N. Y para hablar de Grau o sus antepasados valórencen un poco, pero con E D U C A C I O N Y A R G U M E N T O S, no olviden, hagan algo por esa pobre gente peruana que está dando lástima en Chile.
09-03-2006 12:16 pm
Vi la pagina a la que hacian mencion un pocomas arriba y quede horrorizado, soy chileno y me gusta mucho el perú, lo poco que de él he conocido y siempre guardaré en mi memoria, como sé lo hace mi esposa, la calidez y amabilidad del pueblo peruano. Hemos tenido guerras, es cierto, hemos luchado con una ferocidad salvaje, pero no es así en todas las guerras?, habría sido distinto el resultado de haber sido las tropas de la alianza de las que desfilaran por Santiago?, la guerra las hacen los vencedores, pero son los pueblos los que luchan y mueren en los campos de batalla…
Han pasado 122 años desde el término de la gdp, y para la mayoría de mis compatriotas no es más que un tema que se estudia en la escuela y no la razón de ser de nuestra identidad, es posible que un episodio traumático consolide el concepto de nacionalidad, ya sea esta una guerra victoriosa o no, siendo el ejemplo mas claro de ello, la guerra franco-prusiana, que dio origen al Imperio aleman, pero no podemos soñar con la unidad latinoamericana, sino vivimos cohesionados internamente, aún hoy, quisiera saber la razon de tanta odiosidad entre paceños y cochabambinos, si no pudieron unirse teniendo al enemigo al frente en el campo de batalla, como pueden hacerlo hoy en día. No obstante espero que ni mis hijos, ni los hijos de mis hijos, se vean en la imperiosa necesidad de defender su patria en un campo de matanza, pero si llegado el momento, he de hacerlo, lo haré como lo haría cualquiera de ustedes y no por un pedazo de tierra o de mar, sino por la vida de mis padres y las tumbas de mis mayores.
un saludo y que viva el Perú, Bolivia y Chile
13-03-2006 11:45 pm
Oiganme par de rotos mediocres, por que generalizan, acaso asi somos todos los peruanos…que me dicen de que en europa los delincuentes mas avezados son las bandas de los chilenos…que me dicen que en Suecia ponen carteles en los supermercados donde dice “señor cliente, si usted observa como un chileno se roba las cosas no haga nada, entiendalo pues asi es su naturaleza”….es decir los europeos ya describieron la naturaleza del chileno que es la de ser un vulgar ladron, al parecer lo llevan en los genes.
Ademas no puedes comparar a un pais chico como chile con otro grande como el Peru,
dime que harian los chilenos que solo tienen como pais una lonja costera…si tuvieran una serrania llena de indigenas (15 millones)que sean sus compatriotas y que nunca fueron incorporados a la sociedad sino apenas hace menos de 50 años.
Son ellos que han llenado las costas peruanas en busca de trabajo y que eran rechazados por los costeños con el termino despectivo de “serranos de mierda” (serrano = indio), si chile hubiera tenido a esta poblacion estaria igual que el Peru.
La realidad de ustedes es mas simple que la peruana.
Para que haiga paz en la region ustedes tienen que devolver las tierras que no les pertenece., de otra manera todo sera inutil y puro discurso…
ponen como ejempplo a Europa que se esta uniendo….que Alemania se ha unido a su eterna rival Francia, pero no mencionan que para ello primero Alemania devolvio Alsacia y Lorena a Francia.
Entonces ustedes den muestra de su cultura y desarrollo y devuelvan esos territorios que pueden a volver a generar una nueva guerra que puede alcanzar una dimension continental.
24-03-2006 6:11 pm
Carlos Godoy, Santiago de Chile, 24-03-06; 19:05 hrs.
Un saludo para todos quienes lean este foro.
Solo les puedo decir que soy un joven chileno de 28 años, con mi servicio militar realizado el año 1996, donde me inculcaron el valor y el amor hacia la patria y el respeto no solo a todos los soldados chilenos muertos en la guerra del pacifico, sino que el respeto a todos los soldados Peruenos y Bolivianos muertos en ese conflicto…creo que eso es lo que nos falta a todos…RESPETO…esto no es cosa de entregar territorios asi como asi, entiendan amigos Peruanos y Bolivianos que en sentimiento Patrio despierta en estas circuntancias en forma explosiva, el amor hacia nuestras tierras, sobretodo las del norte, es especial por la forma en que se consiguieron…yo creo que cualquier Peruano no soportaria que Ecuador o Brasil les quite un centrimetro de su territorio…creo en verdad en el dialogo con respeto, en la integracion economica, en el apoyo en este ambito para salir adelante…no es cosa de devolver tierra o mar de un dia para otro, vamos paso a paso, respetemosnos, escuchemosnos, digamos las cosas como seres umanos que somos y luego veamos a que soluciòn podemos llegar…un saludo a todos y espero en verdad que este foro sea un real aporte, sin vulgaridades, para todos.
email: carlos_godoy_2912@hotmail.com
18-04-2006 4:11 pm
He leido cada uno de los comentarios, y realmente creo que mucho se ha idcho que los peruanos odian a los chilenos, pero yo tengo entendido que este sentimiento es recíproco por el lado chileno, por que si bien a ellos en el colegio no les transmitieron RENCOR, pues si le transmitieron el sentimiento de SUPERIORIDAD!! y a decir verdad yo que soy peruana y que AMO A MI PATRIA, soy consciente que ni el Perú es superior a Chile, ni Chile es superior al Perú.
Teniendo en cuenta esto, pues creo que solo asi podremos lograr entendimiento entre estos dos países y de verás ya dejémonos de ESTUPIDECES, por que nadie, asi sea Europeo o Americano puede afirmar que es mejor que otro, cada país tiene una historia atrás que se debe respetar.
La idea acá no es esperar que Los países se unan, sino que los SERES DECIDAN HACERLO, QUE NO MIREN AL OTRO BAJO EL HOMBRO, cuando esto suceda, cada uno se podrá sentir realemente mejor al entender esto tan simple pero complicado de lograr.
05-05-2006 10:51 am
yo quiro saber en cuando visito el papa juan pablo segundo
19-05-2006 11:42 am
Yo abogaría por el establecimiento de una Comunidad Económica Interandina. Etnicamente sois todos hermanos, y si trabajáis divididos, y a veces enfrentados, no os levantaréis jamás.
La Unión hace la fuerza. ¿Por qué no copiáis de la Unión Europea? Un fuerte abrazo para todos.
13-06-2006 2:40 am
Yo creo que las cuestiones territoriales pueden arreglarse pacificamente a fin de cuentas, no viene al caso hacerse tanto lio por algo asi cuando cada dia hay gente que pasa hambre y miseria. Soy peruana y asumo un compromiso muy fuerte con mi patria; hare algo muy productivo, todo para cambiar la realidad de mi PERU, esta bendita tierra en la que naci. Quiero que los hijos de mi patria se sientan orgullosos de ser PERUANOS con justa razon , cuando escribo LOS HIJOS DE MI PATRIA me refiero a TODOS; no solo la gente de la costa requiere tranquilidad y bienestar, es un anhelo que tiene cualquier persona , sea de costa, sierra o selva. Que si nuestro pais esta bien o mal eso no lo vamos a determinar exclusivamente por los indices de crecimiento economico o cosas por el estilo, es en la gente que se ve realmente el crecimiento, miremos nuestra realidad…aun existe pobreza , la educacion aun deja mucho que desear y los servicios de salud brindados siguen en condiciones parecidas, esto sin mencionar otros aspectos. Es hora de comprometernos a trabajar por el PERU, y si no quieres hacerlo por el, hazlo por tus hijos, haz que se sientan orgullosos de esta tierra que les dejaremos. Yo estoy segura, y no tengo ni la mas minima duda de que PERU llegara a ser grande, mucho mas de lo que es ahora. Con todo no sigan con pleitos absurdos con chilenos, argentinos o iraníes , que mas da…que el rencor nos nace de mucha frustracion, de una debil identidad con nuestro pais o porque simplemente nos cansamos de que la gente que tuvo o tiene el honor de tomar las riendas del pais no se desempeña como lo espera toda una nacion; no esperemos mucho de esta gente, nos vamos a secar esperando que llegue un “salvador” cuando lo mas logico es que cada uno pueda hacer algo por el pais , cada uno es una fuerza, multipliquen esto por el numero de habitantes que somos y miren que no es despreciable la fuerza que se obtiene verdad ?. Lei un comentario de un vecino chileno que recorrio unas ciudades de Peru, a pesar de que al principio me molesto lo que escribio, me detuve a pensar bien y aunque lamentablemente conocio la cara desagradable de la moneda (por asi decirlo) , tenia sentido lo que decia acerca de encontrar cosas mas fundamentales(¡como estudiar!) en vez de discutir que si el pisco, o el ceviche es chileno o peruano, eso incluso lo vamos a determinar bien con personas preparadas que hagan un seguimiento de los productos y dejamos de hacernos tanto lio por eso. Animos para todos, que nuestros antepasados nos dejaron esta tarea interesante de dar el gran cambio
02-08-2006 11:57 pm
Hoy dia Chile a afianzado buenas relaciones con el gobierno de Garcia , es economicamente conveniente para ambos paises ,nosotros sabemos que tipo de mentalidad posee el pueblo peruano , esta esta marcada por el ultranacionalismo y desinformacion esto en claro contraste con nuestra mentalidad adaptada a las situaciones y tiempos actuales , chilenos no constituimos el lobo que peruanos poseen en su mente , solo somos modernos , con una mentalidad abierta y siempre abiertos a compromisos de mutuo beneficio , Peru en orden de avanzar tiene un largo camino , debe reestructurar su educacion y adaptarla a la epoca en que vivimos y tratar de incluir la mitad de pobres de Peru en una nueva vision donde el ser indigena u otro origen racial no importe , es decir integrar y adecuar esta nacion al desafio de nuestros tiempos sin el nacionalismo enfermizo que limita el potencial de Peru.
19-08-2006 4:08 am
hola soy chilena y me da mucha pena todo este odio entre chile y peru, todos somos iguales antes los ojos de dios sin importar su raza, religion, costumbres, y me siento muy orgullosa que mi esposo y mi hijo sean peruanos. cuando fui a lima por primera vez estaba muy asustada porque la gente me decia que me ivan a insultar o discriminar pero nada de eso sucedio, lo que recivi por parte de los peruanos fue amor y una gran amistad, olviden el odio que evenena el alma y hace que el corazon se vuelva duro como piedra, basta de odio y hagamos paz.
30-08-2006 12:20 pm
Saludos a Todos,soy Peruano y definitavamente, respeto la opinion de todos ,pero me he dado cuenta por los comentarios que Leo que la mejor Arma para Desarrollarnos como pais es potenciando la educacion,formar hombres brillantes con una vision distinta del mundo, esta en nosotros crecer como nacion,como seres humanos y mostrarle al mundo nuestra grandeza.
11-10-2006 1:20 pm
Antes de 1879 Chile no limitaba con Peru, limitaba con bolivia. Despues de 1884 Chile limita con el Peru. En esos cinco años Chile incrementa su territorio, suma a su extencion toda la costa oceanica de Bolivia(y la deja sin salida al mar)y parte de territorio peruano. Chile consiguio esto mediante una guerra.
Todo esto que acabo de escribir, es un hecho, peruanos, bolivianos, ni chilenos pueden negar.
Cada persona quiere lo mejor para si y por eso lucha para mejorar su situacion. Y hay viene la pregunta, es licito que para mejorar tu, lo hagas en desmedro de los demas. Un ejemplo, si necesitas un terreno para construir tu casa , y no tienes el dinero para comprar el terreno, es licito quitarsela por la fuerza a un vecino?.
Hemos dicho que si una persona quiere mejorar, esa persona va a hacer todo lo posible para lograrlo, pero existe un limite para ese “hacer todo lo posible”?, debo pensar siempre solo en mi o existe un limite para esto?. Si fuesemos paises paganos, sin ninguna espiritualidad, tipo la Alemania Nazi, diriamos, no existe limite alguno, todo vale. Asi es como se han formado casi todos los imperios,por ejemplo los E.U.A.,acaso no le quito mediante una guerra la mitad de su territorio a Mexico, le hizo la guerra a España y le quito sus colonias que le sobraban en America, extermino a la poblacion nativa de America del Norte, todo porque los E.U.A. nunca vio a sus vecinos como iguales a ellos, como seres humanos, hijos de Dios igual que ellos.
Como podria se remediada la afrenta de Chile, porque eso fue, una afrenta. Alguna vez escuche “las afrentas se lavan con sangre”, si le devolvieramos la afrenta a Chile mediante una guerra y le quitasemos parte su territorio y entrasemos a Santiago con nuestro ejercito cometiendo atrocidades, violando mujeres, matando y saqueando, como el ejercito chileno lo hizo en el Peru, la afrenta seria lavada.
Pero, si hiciesemos esto, cobrar la revancha, acaso despues de un tiempo Chile no queria su venganza, y asi seria por siempre de guerra en guerra, de revencha en revancha, hasta destruirnos.
Bolivia, Peru y Chile somos paises si no de mayoria catolica si de cristiana, y creo que esto es lo unico que nos une, y lo unico a lo cual podemos apelar para evitar las atrocidades de la guerra y para poder vivir en paz sin odios ni desprecios.Claro que esto es bastante dificil de conseguir, pero creo que vale la pena intentarlo. La guerra nunca es la solucion. Mi nombre es Rubén, soy de Arequipa, que les vaya bien, chao.
11-10-2006 9:38 pm
quiero felicitar el comentario de luis chile,aqui en el Perù somos cà lidos a pesar de muchas dificultades,te habra dolido irte a tu pais despues de conocer Peru y conocer amigos, yo tambien estuve en chile tres ves conoci amigas y me escribian a cada rato era para mi muy emocionante me ponia nervioso sabes porque?,SENCILLAMENTE porque hace 16 años atras no habia internet,celulares,fijate me mandaban mensajes por la estacion de satelite de chile y de alli a satelite de Peru,de alli a mi casa a cual quier hora,no los odio, podemos juntos ser potencia del sur tenemos la madre tierra para alimentar al mundo y comer rico lo mas sabroso,africa se lleva el camote me parece lo mejor ya sabes hermano chileno olvidemos los rencores los odios.gracias
11-10-2006 9:38 pm
quiero felicitar el comentario de luis chile,aqui en el Perù somos cà lidos a pesar de muchas dificultades,te habra dolido irte a tu pais despues de conocer Peru y conocer amigos, yo tambien estuve en chile tres ves conoci amigas y me escribian a cada rato era para mi muy emocionante me ponia nervioso sabes porque?,SENCILLAMENTE porque hace 16 años atras no habia internet,celulares,fijate me mandaban mensajes por la estacion de satelite de chile y de alli a satelite de Peru,de alli a mi casa a cual quier hora,no los odio, podemos juntos ser potencia del sur tenemos la madre tierra para alimentar al mundo y comer rico lo mas sabroso,africa se lleva el camote me parece lo mejor ya sabes hermano chileno olvidemos los rencores los odios.gracias
27-10-2006 10:06 am
hola con todos
saben creo q aqellas personas q dicen q el peru debe unirse con chile ,,,¿como podemos olvidar todo lo vivido?
acaso no se recuerdan todo lo q nos hicieron esos chilenos ,las violaciones q les hicieron a nuestras mujers,convirtieron del indio un exclavooooo,,,,,,y para aquellos q dicen q eso fue en el pasado q acaso no veen lo q chile esta hacien con nosotros en el presente,ellos son egoistas ,nosotros los peruanos tenemos un pais muy rico en recursos naturale y ELLOS siempre estan en la mira de todo lo bueno q tiene nuestro peru,se estan armardo para q?,,,porq les gusta coleccionar armas acaso,,,,,noooo desmientanse ,es para q nos quiten lo q hasta el momento de hoy no nos pudieron errebatarrr,,es por ellos q se llenan de armas ,,,para aqellos chilenos q dijieron q somos cholitos pulgientos y garrapatosos ,los seremos tal vez somos cholitos y ustedes tambien ,somos un pais donde abunda la pobreza tal vez sea cierto pero tenemos algo q ustedes no han tenido y NUNCA LO TENDRAN como es este pais maravilloso ,una costa ,,una sierra,una selva ,un pais sin envidia a otros pero si justosss,no se q sucedera en el futuro ,y si nos llegan a quitar otras cosas por q se han armado demasiado quiero decirle q jamasssssssssssss nos podran quitar este alma de ser peruanos,,nuestras culturassss
COMO PODEMOS UNIRNOS A ESOS CHILENOS SIN DEJARON GENERACION DEGENERADA,,,SINOS QUIEREN ROBAR TODO LO BUENO Q TIENE EL PERU ,,,COMO PODEMOS UNIRNOS CON ELLOS SI QEMARON NUESTRA BIBLIOTECA Y EN ESA BIBLIOTECA ESTABA TODOS NUESTROS LIBROS , QE PRETENDIAN Q QEMANDO TODOS NUESTROS LIBROS NOS QUITARIA LA EDUCACION Y LA CULTURA ESTAN MALLLLLLL,,,POR NOSOTROS LO PERUANO SOMOS CAPACES DE MUCHOOOOO Y LES DEMOSTRAREMOS
01-12-2006 12:32 pm
yo soy anti-chileno, pero a veces dudo de mi posision.
el peruano crece con el rencor propio del vencido(lo cual es natural).
les soy sincero si realmente queremos cambiar este odio debemos enseñarles a nuestros niños una historia verdadera de lo que sucedio el siglo pasado, no mentiras; dejemos de celebrar derrotas, acaso no fue manco inca quien vencio a los españoles (el unico indio en america), acaso tupac amaru no los vencio tambien? entonces dejemos de hacerlo.
yo realmente no tengo nada contra el chileno en si, son personas comunes ¿sabes quien es realmente el culpable de este odio? son esos ineptos q nos gobiernan a ambos paises, acaso no es cierto q cuando se descubre lo corruptos q son sacan el tema del pisco? por q?
si realmente queremos revancha eduquemos a nuestros hijos, ordenemos el pais.Tenemos un potencial escondido mucho mayor q el de los chilenos si lo sacaramos a flote seria la cosa distinta.
amigos chilenos, realmente piensan q los envidiamos? el peruano es orgulloso de ser un pais HISTORICO.
e tratado de ser digno a este foro. hermanos si queremos ser mas q chile olvidemos los odios - una rato - y centremonos en nosotros.
29-01-2007 12:06 pm
Hola…Soy Peruano especificamente de Lima,Peru ley los comentario es la primera pagina de foros donde habla del tema Peru-Chile y no nos estamos insultando y me parece super bien ojala nos dejemos de odiar pero eso es Imposible…!!!
Por otro lado quiero contestar a mi amigo Arequipeño donde que dice en su comentario que lo suelta con tanto odio que Lima es la causa de todos los males Peruanos que estamos mal solo por causa del centralismo limeño que les es afixiante y bla,blabla,…Yo no lo creo asi mira si se diera el caso de que todo absolutamente todo fuese descentralizado lo unico que conseguiriamos con es eso es atomizar al pais se convertiria en un pais super dividido sin poder sin fuerza…
18-04-2007 3:24 pm
… CON TODO LO LEIDO, O PARTE AL MENOS, PODRIAMOS EDITAR Y PUBLICAR UNA COLECCIONE DE ROMANCE … LO CIERTO ES QUE EL CORAZON Y LOS SENTIMIENTOS MANDAN Y LO QUE ME MANDA DESDE NIÑO ES ODIO HACIA LO CHILENO … NO ODIO DE “VENCIDO” SI NO ODIO POR UNA SUMA DE SUCESOS QUE NO TIENE OTRA INTENCION MAS QUE LA DE HUMILLAR A MI PAIS ESTE ODIO VIVE Y SE ALIMENTA A DIARIO GRACIAS A TI CHILE … TODO EL CUENTO DE LA HERMANDAD NO TIENE SENTIDO NI FUNCIONA PARA UN PAIS QUE ESCONDE SIEMPRE LA PIEDRA TRAS LA ESPALDA … LA HISTORIA ESTA LLENA DE MENTIRAS, FRACASOS, ENVIDIAS POLITICAS, ETC QUE NOS CONDUCIERON A PERDER LA GUERRA.
EN AMBOS BANDOS, ES NATURAL REALZAR VERDADEROS HEROES Y FABRICAR TAMBIEN FALSOS HEROES … GRAU Y BOLOGNESI SE SACRIFICARON IMPOTENTES DESOLADOS Y TRISTES NO POR LA CERCANIA A LA IMOLACION, SI NO POR ESTAR CONCIENTES QUE EL FRACASO DE LA GUERRA IBA A DEBERSE A LO QUE NOS ACOMPAÑA HASTA NUESTROS DIAS: DESUNION, ENVIDIAS,RACISMO FALTA DE PATRIOTISMO … Y COMO NO: DESICIONES Y CELOS POLITICOS. ME CONSIDERO UN BUEN PERUANO Y COMO TAL RECONOZCO QUE ESA GUERRA LA PERDIMOS NO POR LA “SUPERIORIDAD DEL EJERCITO CHILENO” SI NO POR LOS MALES DE NUESTRA SOCIEDAD
PEDIR LA DEVOLUCION DEL HUASCAR, LIBROS DE LA BIBLIOTECA, … ETC NO ES DIGNO … SOLO EL TIEMPO BORRA LOS RESENTIMIENTOS PERO CREO QUE ALGO MAS DE 120 AÑOS AUN NO SON SUFICIENTES Y NO LO SERAN OTROS 120 MAS … ASI QUE NO SOÑEMOS SEAMOS REALISTAS Y LO REAL ES QUE CHILE FUE ES Y SERA NUESTRO ENEMIGO
18-04-2007 3:34 pm
… LOS VERDADEROS HEROES SON AQUELLOS QUE SE INMOLAN Y SACRIFICAN ANTE CONDICIONES DE ADVERSIDAD Y DESVENTAJA Y DE ELLOS EL PERU TIENE MUCHOS, NUESTROS GRANDES EXPONENTES: DOS GRANDES HEROES Y CABALLEROS: GRAU Y BOLOGNESI DIGNOS PERUANOS QUE ASOMBRARON LAS CRITICAS DE LA EPOCA APRENDAMOS DE ELLOS, APRENDAMOS LA DEFENSA Y EL AMOR A LA PATRIA IMITEMOS SI QUIERA ALGO DE ELLOS Y ESTE PAIS RECUPERARA ALGO DE DIGNIDAD PERDIDA INCLUSO POR LOS COMENTARIOS QUE INVOCAN A LA PAZ CON EL ENEMIGO
VIVA EL PERU
28-04-2007 12:34 pm
evolucionen!!!!!!
22-05-2007 4:52 am
Los cholitos jamás serán igual a Chile, Chile siempre será superior en raza, progreso, educación, cultura y ego.
Por ahí erroneamente alguien dijo que los chilenos y cholos son iguales, alguien está de acuerdo con esto, cuando Chile siempre ha sido superior en todo a los monitos selvaticos.
Lo que pasa que los cholos nos imitan, pero nos imitan mal, es por eso que siempre serán un país serranos mediocres.
La supuesta hermandad, que algunos de este blog tan sueltamente publicitan, es el mito más absurdo que se pueda escuchar, de los peruanos se puede escuchar este tan ansiado lazo hacia el chileno, pero jamás el chileno querrá ser como el cholo peruano, es más, el chileno por ser ganador y superior al cholo, ya los mira como ser inferior.
30-06-2007 12:57 am
He leido asombrado lo que comenta un tal remigio (Chileno), de lo sucios e ignorantes que somos los Peruanos, tambiém habla de la gente Peruana que va a Chile y según el van a ensuciar y a Robar.
Habla de que debemos estudiar; mira Remigio, la ignorancia es muy atrevida y tu eres un atrevido, has mencionado al Perú como una tierra de gentes sucias, corruptas e ignorantes.
Es cierto que tu pais ha progresado mucho, pero no por mérito propio, te acuerdas de un presidente que se apellidaba Allende? y fué Golpeado por PINOCHET, No se que edad tengas, pero tu Pais cuando era gobernado por Allende fué el peor pais de Sud América y por quién fué salvado, por un Dictador que mató he hizo desaparacer a miles de tus compatriotas, A ese señor le deben dar todo el crédito de como es Chile Ahora, ya que a el no le temblaba la mano y mataba y aterrorizaba a tu gente, es así como salió Chile de su miseria, a costa de la vida de tus compatriotas, en cambio en mi País si bién es cierto hubieron dictaduras, pero estas respetaban la vida humana y todo lo que hacemos lo hacemos en Democracia verdadera, si!, la democracia muchas veces es tratar de ponerse de acuerdo y eso demora y toma tiempo, por eso que aún estamos saliendo de nuestros problemas.
Así que te rogaría nunca mas hacer ese tipo de comentarios de la gente Peruana, y a mi modo de ver si viniste al Perú, te juntaste con lo peor de acá y no visitaste tantos lugares bellos y hermosos que tenemos.
Para Opinar con claridad y certeza hay que hacerlo con Inteligencia y si quieres ofender a los Peruanos, primero Rézale a tu Querido Pinochet ya que si no mataba y amenazaba, no serían lo que son ahora, así que méritos propios de tu gente no hay, solo cambiaron para bién, con la fuerza de la Dictadura y las amenazas.
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