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Anillo energético
Nuestros recursos energéticos y las necesidades de otros paísesPor J.Francisco Canaza - Publicado el 20-06-2005 9:45 pm
Lo que puede ser una polémica idea comercial y económica, esconde un riesgo político que haría bien en ser considerado. El proyecto de implementación de gasoductos que permitan a Paraguay, Argentina y Chile la provisión de gas natural para satisfacer sus necesidades energéticas puede terminar en un conflicto en la región que tenga similitudes con la crisis boliviana.
Consideremos que grupos de izquierda medianamente activos inicien una campaña en rechazo al Anillo energético; la cercanía de un proceso electoral en el que los partidos políticos distraerán su atención (a fin de sostener la logísitica de una campaña nacional) dejará un vacío que fácilmente ocuparán los sucesores de los movimientos regionales de reivindicación así como nuevos seguidores del nacionalismo a lo Humala, para liderar movimientos quizá aislados pero cuyo accionar terminará fortaleciendo el rechazo al proyecto.
El Anillo energético podrá ser considerado como una forma de “vender los recursos de la patria” o un proyecto “prochileno”. En este sentido, otras inversiones en energía (gas de Camisea, segunda etapa) podrían verse frustradas y hasta nuevos proyectos no necesariamente vinculados (como las concesiones de servicios de saneamiento) se verán enfrentados al rechazo de los grupos ya señalados.
Inversiones en minería, que de por sí a la fecha se encuentran más que cuestionadas, deberán iniciar nuevas negociaciones con las comunidades locales para evitar conflictos que perjudiquen sus operaciones. Tintaya significó el inicio de este tipo de concesiones, en las cuales las mineras han debido atender con sumo cuidado los temores y rechazos de la población.
Alternativas
Camisea 2, la exploración y explotación del lote contiguo al actual de Camisea, requiere cierto clima de tranquilidad social y política para que sea un éxito. Este proyecto nos permitirá alejarnos de las crisis energéticas que afectan a algunos países de la región.
Para esto es necesario enfocar los recursos en proyectos que aseguren nuestra integración al mundo y a nuestra región. En estos momentos, Brasil exige una atención especial puesto que su nivel de exportaciones puede requerir al Pacífico como vía de salida, así como un suministro de recursos energéticos que garanticen el crecimiento de su industria. El reforzar este proceso integrador tendría como externalidad el llevar la presencia del Estado a zonas fronterizas que durante muchos años estuvieron sin atención, así como reforzar nuestra íntegración al Mercosur.
Tareas pendientes
Esperemos que este gobierno y que el que salga elegido el 2006 no se deje vencer por los resultados inmediatos o la presión de intereses económicos chilenos. Esperemos que no se juegue con la estabilidad del país, y también de la región. El que Perú entre en las crisis energéticas de sudamérica llevaría a que Bolivia nunca pueda recuperarse y a que Brasil empiece a buscar otro punto de salida al Pacífico.
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92 comentarios
25-06-2005 11:30 am
Los chilenos quieren nuestro gas como antes quisieron nuestras salinas, nuestro cobre. No lo permitamos!
26-06-2005 8:52 pm
Las reservas del lote 88 (8 billones pies3) solo van a alcanzar para los proximos 40 años, la cual estaba destinada para consumo interno, pero segun leí estos ultimos días han modificado una ley para que estas reservas tambíen se puedan exportar junto con las del lote56 (3 billones pies3), entoces ya no van a ser 40 años, quizas en el mejor de los casos 30 a 35 años, lo cual no es mucho tiempo, no deberíamo estar guardando pan para mayo????, acaso estamos tan ciegos para no ver que las proximas guerras van a ser los recursos energeticos y el agua??, Irak el mas claro ejemplo. Anillo ENERGETICO, pues ahi estan las cuencas de los andes, donde se pueden instalar centrales HIDROELECTRICAS, eso es lo que podemos ofrecer, pero de NINGUNA MANERA UN RECURSO ENERGETICO NO RENOVABLE, REPITO: NO RENOVABLE. NO LO PERMITAMOS, PIENSEN EN EL FUTURO DE SUS HIJOS !!!!!!
26-06-2005 9:02 pm
blanca paz
el anillo energetico es un buen proyecto, debido a que las ganacias no seran repartidas equitattivas , sino quienes entreguen gas y participen en la transformacion de este recibiran mas beneficios economicos.
y en lo que comento el patriota difiero, debido a que todos sabemos que nosotros los peruanos resibiremos mas diners que nuestros hermanos chilenos, la cosa esta en que sea distribuido este dinero a todos los peruanos, o que se vea un aumento ene l progreso de peru. Y basta de los conflictos con nuestros pueblo s vecinos, que haci no sacaremos nada
26-06-2005 9:48 pm
La farsa del anillo energético sudamericano, por Ricardo De Dicco
Por Ricardo Andrés De Dicco*
IDICSO
En la primera quincena de Junio se publicaron diversas notas en los medios de prensa gráfica en base a declaraciones de los presidentes Néstor Kirchner y Ricardo Lagos sobre la posibilidad de construir un “anillo energético” que asegure el abastecimiento gasífero de Argentina, Chile, Brasil, Perú y Uruguay, sumándose más adelante Bolivia y Paraguay.
En principio se estudia la posibilidad de invertir alrededor de U$S 2.500 millones en la construcción de 1.200 kilómetros de gasoductos para satisfacer con gas natural peruano las necesidades energéticas de Chile, Argentina, Brasil y Uruguay. El gas peruano provendría del reservorio Camisea y luego de atravesar 1.200 km de terreno montañoso llegaría al norte de Chile, se conectaría con los gasoductos de exportación “argentinos” Atacama (propiedad de CMS Energy y de Repsol YPF a través de Astra y Pluspetrol) y Norandino (propiedad de Techint y Tractebel), éste último operado por Trasportadora de Gas del Norte (TGN: propiedad de Soldati, Techint, Total y CMS Energy); por medio del Subsistema Norte de nuestra red troncal se transportaría el fluido a los principales aglomerados urbanos del centro y este del país, y mediante los gasoductos Petrouruguay (propiedad de Soldati) y Uruguayana (propiedad de Soldati, Techint, Total y CMS Energy) a Uruguay y Brasil, respectivamente. También es posible que parte del volumen con destino Brasil sea transportado desde el gasoducto Norandino hasta el gasoducto troncal Norte (o un paralelo al mismo que se construya), operado por TGN, hacia Bolivia, donde a través de la red boliviana se transportaría a Brasil.
No obstante las declaraciones de los flamantes presidentes, sus funcionarios técnicos Julio De Vido (Ministro de Planificación Federal, Arg.), Daniel Cameron (Secretario de Energía, Arg.), Jorge Rodríguez Rossi (Ministro de Economía y Energía, Chile) y Luis Sánchez Castellón (Secretario Ejecutivo de la Comisión Nacional de Energía, Chile), no advirtieron sobre la factibilidad negativa del “anillo energético”.
Como fuera mencionado en la nota de Cledis Candelaresi publicada por Página/12 el martes 14 del corriente, sobre la base de información del IDICSO-USAL, Perú cuenta con aproximadamente la mitad de las reservas comprobadas de gas natural de Argentina. Más precisamente, en base al “Informe Anual de Reservas 2003″ publicado en 2004 por el Ministerio de Energía y Minas del Perú, a fines de 2003 las reservas comprobadas de gas natural del país andino señalaban 246.358 millones de m3 (incluye el gas de Camisea, reservorio que concentra casi todo el gas peruano), registros similares a los publicados por BP (Junio de 2004), Departamento de Energía de EE.UU. (Abril de 2005), Oil & Gas Journal (Enero de 2005), CEDIGAZ (Enero de 2004) y World Oil (Diciembre de 2003). A modo comparativo, Argentina contaba para Enero de 2005 con 560.178 millones de m3, en base a datos de Secretaría de Energía de la Nación, y Bolivia con 764.836 millones de m3, en base a datos de YPFB. Ambos países concentran el 0,3% y 0,5% de las reservas gasíferas mundiales, respectivamente.
En relación al reservorio Camisea, “Proyecto Camisea” reporta reservas comprobadas por 246.358 millones de m3; y reservas probables por 192.556 millones de m3, con factor de recuperación del 78%. Dichas reservas probables se comprobarán cuando las perforaciones que se lleven a cabo en los yacimientos San Martín y Cashiriari para certificar la cubicación de los mismos permita determinar con cierta exactitud la superficie de la extensión de las acumulaciones y sus espesores productivos, para lo cual la información geológica y de ingeniería disponible demuestre si podrán ser extraídas en el futuro de los yacimientos identificados, con el equipo existente y los métodos operativos actuales. En este sentido, Proyecto Camisea estima que el potencial del reservorio sea de 311.487 millones de m3, y señala que el estimado de recuperación final de los volúmenes comprobados más los probables sea, por consiguiente, de 233.332 millones de m3.
En este momento la producción gasífera anual de Perú no alcanza los 1.000 millones de m3 (864 millones fueron extraídos en 2004). Para Marzo de 2005, el 98% de la producción gasífera se concentró en 3 conglomerados petroleros-financieros extranjeros: 51% Pluspetrol (filial de Repsol YPF), 40% Aguaytia Energy (propiedad de las estadounidenses Duke Energy, El Paso Energy, Illinova Generating, Scudder Latin American Power, Pennsylvania Power & Light Global y The Maple Gas) y 7% de la estatal Petrobras, correspondiendo el porcentaje restante a Tecpetrol (filial del grupo argentino Techint), a la estadounidense Hunt Oil Company of Peru y a la surcoreana SK Corp. La construcción de gasoductos en Perú está a cargo de Tecpetrol y la distribución en manos de la belga Tractebel.
La información precedente sugiere que el potencial gasífero peruano es únicamente atractivo para el mercado doméstico de este país andino, el cual necesita urgentemente de este energético para reemplazar al gas licuado de petróleo (GLP) envasado que consumen los ciudadanos de este país y para participar en la generación de energía eléctrica, reemplazando a derivados del petróleo crudo que alimentan a las centrales térmicas, así como también es requerido por el sector industrial, además de la relevancia que cobraría a la hora de reconfigurar la matriz energética del país andino. Cabe señalar que más del 70% del suministro eléctrico es cubierto por centrales hidroeléctricas, lo que pone en riesgo la satisfacción de la estructura económica peruana durante los años hidrológicamente poco favorables. Además, cabe destacar, por otra parte, que los usuarios residenciales de los dos principales aglomerados urbanos del Proyecto Camisea (Lima y Callao) tendrán provisión de gas natural por redes, al igual que la mayoría de las centrales térmicas, y un porcentaje algo significativo se destinará al mercado automotor (GNV), mientras el grueso de los hogares peruanos continuarán pagando un alto precio por el GLP envasado en garrafas de 10 kg. Por consiguiente, se refleja en forma clara que el “Negocio Camisea” beneficia solamente a los productores gasíferos mencionados y al conglomerado belga a cargo de la distribución troncal: Tractebel.
No obstante, los intereses particulares de los conglomerados extranjeros a cargo de su explotación: Pluspetrol, Aguaytia Energy, Tecpetrol, Hunt Oil Company of Peru y SK Corp., trascienden los del pueblo peruano, pues están orientados a transportar este fluido vía gasoductos a Lima y Callao, satisfacer parte de la demanda doméstica de ambos aglomerados urbanos y de otros más pequeños (Ayacucho, Huancavelica e Ica), desarrollar en cierta medida el mercado del gas natural vehicular (GNV), y, por sobre todo, exportar a partir de 2007 o 2008 el mayor volumen posible de gas natural licuado (GNL) a la Costa del Pacífico de México en desmedro del mercado peruano, para que en ese país de América del Norte sea regasificado por una empresa estadounidense y se transporte una parte significativa del mismo al Estado de California (EE.UU.). Tan importante resulta el gas natural de Camisea para estas empresas, que el Proyecto representó en 2003 el 40% de las inversiones extranjeras directas en el Perú (hasta ese año se habían invertido más de U$S 1.200 millones, de los U$S 2.150 millones demandados para su cumplimentación).
Ahora bien, ¿qué significa esto para cualquier país de la región que desee importar gas natural de Perú? Que las reservas gasíferas peruanas son bastante inferiores a las de Argentina, y los principales destinos proyectados para su explotación serán México y EE.UU., siendo en menor medida el desarrollo del mercado peruano; es decir, considerando las líneas precedentes, el gas peruano es menos atractivo que el gas argentino, incluso para el mediano plazo. Pero también cabe señalar que la “posible” importación de gas natural peruano por parte de Argentina, Chile, Brasil y Uruguay, suponiendo que algún día sea concretada, perjudicaría al Pueblo Peruano, y esto no debe ser considerado como un dato menor.
Departamento de Comunicación y Tecnología
IDICSO – Instituto de Investigación en Ciencias Sociales. Facultad de Ciencias Sociales, Universidad del Salvador. http://www.salvador.edu.ar/csoc/idicso
* Investigador del Área de Recursos Energéticos y Planificación para el Desarrollo del Instituto de Investigación en Ciencias Sociales (IDICSO) de la Universidad del Salvador, del Instituto de Energía e Infraestructura de la Fundación Arturo Ãllia (FAI) y del Movimiento por la Recuperación de la Energía Nacional Orientadora (MORENO).
Fecha: Junio de 2005.
E-mail: idicso@yahoo.com.ar.
Internet: http://www.salvador.edu.ar/csoc/idicso/energia/energia.htm
11-07-2005 9:39 pm
ahi va mi comentario, le impondriamos una tasa impocitiva a la exportacion de gas a chile o al mercosur que sea del 40 por 100 y destinarlo a gastos de defensa como lo hacen ellos con su cobre . hacer que reconoscan el pisco es peruano y no lo produscan como tal o lo nombren como tal la delimitacion maritima sea equidistante para ambos y no como ellos lo tienen.
13-07-2005 8:25 pm
creo que analizando bien las cosas nos podemos dar cuenta todo:
SOBRE EL LLAMADO ANILLO ENERGETICO . no es nada ma queuna politica de chile y de argentina para desastabilizara a pais de bolivia.
por que de habria de pasar por peru si peru nonecesita de ese anillo si peru tiene suficiente petroleo ,por tiene que tomar cuenta a el
o no sera que chile esta pensando otras de ambiciones ……………………………….
y argentina y chile que se puede decir ……
15-07-2005 10:48 am
Los grupos de intereses Bolivianos camuflados en “nacionalismo” estan sin duda a la espera del descuido de las autoridades peruanas, debemos buscar un integración en el MERCOSUR afianzarnos como país en la unión con Brasil, instruir en políticas integradoras a Bolivia y buscar su salida de su gas por Perú, sin duda que Perú en estos momentos debe aprobecar su situacion como engranaje Principal del Mercosur. Otro punto que ayudaría a compartir la integracion de apises como Chile, Argentina, Brasil, Uruguay, Paraguay Perú Venezuela los cuales nos econtramos unidos por el idioma, un mismo pasado historico,único que nos divide son las fronteras y la moneda, el comienzo de criculacion del Suro a nivel de sudameria sería una extraordinaria idéa que por otro lado tendría que estar respaldada por todos los países Latino Americanos.
16-08-2005 6:43 pm
Difiero, con la Srta, Blanca Paz,¿Como se yo que no es un plítico o empresario chileno que se hace pasar por peruano?. Los peruano verdaderos debemos cuidar el Perú. Debemos cuidarno de Chile. Chile no es un país hermano, si lo fuera latinoamerica estaría mejor, si lo fuera no se portaría como lo hace. Chile tiene la meta de ser la potencia de sudamerica, y para eso necesita energía y actua en desmedro de los países vecinos. Debemos apoyarnos entre hermanos Bolivia, Brasil, Argentina, etc. y desarrollarnos, para una región más prospera. Pero se empieza por la casa. Lo que incluye cuidarnos de intereses externos que actuan en desmedro nuestro.
20-08-2005 5:13 pm
MI COMENTARIO . EL PERU ES UN PAIS Q POCO A POCO VA DECAYENDO POR LOS MALOS MANEJOS DE LAS AUTORIDADES Q SOLO LLEGAN AL PODER CON LA INTENCION DE ENRIQECERSE Y NO DE HACER PROSPERAR AL PAIS CREO Q LOS PERUANOS DEBEMOS SALIR DE NUESTRA IGNORANCIA LA CUAL NO NOS PERMITE VER MAS ALLA DE NUESTRA NARIZ SOMOS MUY CONFORMISTAS. ES TIEMPO DE DARLE PUNTO FINAL AL ABUSO A LA MENTIRA HYPOCRESIA Y CUANDO ESO SUCEDA NUESTRO PAIS RECIEN PODRA RECUPERARSE Y SALIR ADELANTE DEBEMOS DE SER UNIDO JUNTOS SALIR ADELANTE POR EL BIEN DE NUESTRO PAIS Y DE NOSOTROSN MISMOS……………
24-08-2005 3:50 pm
NO A LA EXPORTACION DE GAS NATURAL…NI A CHILE NI A MEXICO….¡¡¡¡¡
Lo que mas necesitamos nosotros es energia…por ello no debemos exportarla lo que debemos hacer es cambiar nuestra matriz energetica hacia el gas natural…¡¡¡
las reservas probadas de gas solo nos alcanzaran para 30 años maximo y si exportamos las reservas alcanzaran para 20 o menos años..entonces para que invertimos para convertirnos a gas natural si en un corto periodo no habra gas…?????
27-08-2005 7:04 pm
El gas natural es un importante energetico para el desarrollo de de un país.
El perú, desde un principio debió pensar en el mercado interno, es decir, las industrias el parque automotor, la industria hotelera y restaurantes, y en especial los hogares peruanos.
Ahi el mercado es bastante competitívo ya que se genera una industria gasifera permanente durante muchos años como existen en otros países en el mundo.El gas no alcanzará para un proyecto como el llamado Anillo Energético. Por eso los politicos, economistas, empresarios, deben pensar en las principales ciudades del perú para que hayan gaseoductos para estas ciudades.
02-09-2005 6:46 pm
Este año Perú crecera 7%, para poder seguir creciendo, lógicamente necesitamos energía. El petroleo lo tenemos que importar; y gracias a Dios tenemos Gas. Pero, gracias a nuestros políticos, no lo podemos a provechar.
Deberiamos estar 100%, concentrados en beneficiar al sector vehicular, los hogares, la electricidad y la industria, con las bondades del Gas (no contamina, es muy barato, y deja los motores como nuevos).
Porque tenemos que seguir la farsa del Anillo Energético, que impulso Chile. ¿Porque no trabajamos por el Perú?, ¿porque tenemos que merecer este ministro PPK, que quiere exportar el gas, y no usarlo para los peruano?¿porque tenemos que tolerar eso?¿porque seguir el juego del anillo, y hacerle una mala jugada a Bolivia, es vez de apoyarla como país hermano?¿porque dejamos que nos usen los chileno?¿porque no desarrollamo y despegamos con el gas?
30-09-2005 10:34 am
La situacion es clara: La crisis energetica y del agua en el mediano plazo va a generar grandes
intereses y movimientos. El Anillo es el maquillaje que nuestros amigos del Sur, estan utilizando para solucionar sus apremiantes urgencias.
El gas peruano deberia ser orientado principalmente al mercado interno para abastecerno por los 30 0 40 años siguientes. Un porcentaje menor para la exportacion pero con una tasa de 40 por 100 para mejorar el nivel educativo. Pero los dirigentes y politicos no la tendran facil por la cada vez mayor presion,
influencia e intimidacion desde el Sur, donde ya estan a la vanguardia en latinoamerica en el poderio militar con el respaldo tacito de EEUU, quien tambien esta muy pendiente de los filones de Energia.
Bolivia, por sus amplias riquezas esta en la mira de los confabuladores, aunque no estaba en sus
calculos la tremenda reaccion del pueblo boliviano.
Entonces, lo que no podran eliminar facilmente es la corriente de opinion en Peru y a toda la masa
critica peruana, que necesita estar en extremo, vigilante.
05-10-2005 10:24 pm
yo creo q el peru saldra adelante si su gente lo quiere y no nececitamos un presidente para salir adelante debememos ser nuestros mismos jefes de casa saccar adelante la famili y haci sera mun mejor peru
05-10-2005 10:56 pm
Primeramente, saludo las posiciones en pro y en contra de todas las personas que escriben por este medio. Estuve en un Foro Nacional Boliviano y el tipo de organizacìón me sorprendió, pues como peruano no he notado ninguna campaña de concientizaciòn en la capital limeña sobre la importancia de nuestros recursos no renovables.
En dicho foro mostraron videos, primero sobre la crisis del agua a causa de la explotaciòn de recursos no renovables (en este caso del gas natural, cuya mala utilizaciòn contaminaba el agua y el medio ambiente que toda una comunidad necesitaba para su uso diario). Motivo por el cual toda una comunidad se levantò ante los oìdos sordos de las autoridades de turno (como siempre, es similar en muchos paìses sudamericanos). Las tomas de comisarias bolivianas no se hicieron esperar que fueron sucumbidos por fuerzas armadas que disparaban a diestra y siniestra contra una comunidad que exigìa un recurso que les pertenecìa, sin importar si morìan niños, mujeres o ancianos… Fueron crisis bolivianas que si junto a una huelga de policias que devino en un enfrentamiento contra las fuerzas armadas bolivianas y las protestas de toda la poblaciòn. Incluso los escolares con un grado de conciencia mayor al de los congresistas peruanos, aun sabiendo estos escolares que era peligroso salian en contra de un gobierno que regalaba lo que le pertenecia a la poblaciòn boliviana, aùn asì estos escolares fueron muertos por francotiradores… A puertas cerradas en el Palacio de GObierno boliviano se firmaban acuerdos de privatizaciòn del gas boliviano para su exportaciòn… es asì como devino en su crisis. Pero esa concientizaciòn no lo realizaron los grupos polìticos tradicionales bolivianos, ni mucho menos el gobierno que tenia la obligaciòn de hacerlo… este proceso de concientizaciòn lo realizaron coordinadoras nacionales que formaban talleres con materiales didà cticos para que `toda la poblaciòn entienda la importancia de los recursos no renovables como el agua, el gas natural, etc. Muchos tècnicos realizaban investigaciones que no eran recaladas por el gobierno boliviano, porque los lobbies siempre hacen un ruido politico para quienes pagan por sus intereses… y quièn piensa en la mayorìa, en la poblaciòn? Estos tècnicos no siendo escuchados organizaban conferencias que muchas veces no eran entendidas por usar tèrminos tècnicos. He allì la funciòn principal de las coordinadoras. Hace falta una èlite de las Universidades Nacionales pues ellos tienen el valor social de llevar a cabo estas funciones. Pero a quièn les interesa en el Perù fomentar este tipo de talleres? No solo pasa con lo del anillo energètico, sino con el tratado de CONVEMAR, del TLC, etc. Es así que toda la poblaciòn botò a Goñi del palacio de gobierno boliviano en el 2003. Y en argentina, la historia se repite…
Quièn està detràs de todo?
pues la CIA… y a quièn representa la CIA? a la banca internacional privada… Quienes forman la banca internacional privada?… los grupos econòmicos del poder… quiènes defienden sus intereses? Los lobbies que hacen eco desde el congreso de la repùblica… etc, etc…
La conclusiòn es que toda esta èlite polìtica nunca propondrà cambios para el desarrollo del paìs, si no es para sus bolsillos (sus grupos de poder) frente a una poblaciòn màs pobre y que reclama una mejor redistribuciòn. (las estadìsticas y estudios de algunas universidades privadas corroboran esta hipòtesis, Universidades pùblicas que cuando participaron en negociaciones para paliar los conflictos sociales màs lo acrecentaron por su falta de valor social, una visiòn neoliberal)
09-10-2005 11:41 am
Gas para el Desarrollo Peruano
El Peru es un pais con muchos recursos naturales y con un potencial de crecimiento enorme. Este crecimiento para ser sostenible debe basarse en una matriz energetica gasifera, toda estructura productiva del Peru debe convertirse al uso de gas natural, el cual es un cumbustible limpio.
Esto nos permitirá ser mas competitivos frente al
mundo globalizado
NO DEBEMOS PERMITIR que se venda el gas a Chile, nuestra historia (ni nuestra economia lo permite)
VIVA EL PERU
10-10-2005 1:33 am
si chile quiere nuestro gas que se saque la mierda para pagarnos una fortuna…….que al fin de cuentas son unos 3ermundistas que se ponen ponchos y tocan sampoñas cuando estan frente a un europeo o estadounidense pero se las dan de arios y potencia economica cuando tratan con sudamericanos………….a tratarlos como la farsa de cultura que son carajo….VIVA EL PERU
11-10-2005 8:25 pm
A pesar de ser Yo un negociante por naturaleza, no veo absolutamente ningùn beneficio para nuestro Peru el darle acceso a energia a Chile u otro pais, sin antes darlo a los Peruanos internamente. Si el gobierno firmase cualquier acuerdo sobre un anillo energetico, me pareceria que es un abuso. Me gustaria mucho que el pueblo Peruano seamos menos conformistas y miedosos. El gas de camisea podria servir muy bien para desarrollar una industria petroquímica que permita producir desde fertilizantes nitrogenados a toda variedad de plásticos que incluya sistemas de riegos por goteo para implementar 200 mil hectáreas bajo este sistema tecnificado en la agricultura por ejemplo.
Tengo amigos Chilenos. Pero por otro lado se muy bien que si los Chilenos invierten en el anillo energetico en Peru y un dia algun gobierno decide imporner un impuesto adicional, su ejercito querra mas territorio Peruano e iran a guerra, tal y como fue en el pasado con antofagasta (bolivia) arica/tarapaca etc etc.
La gran idea de Pinochet y los Chilenos es que pueden invertir con confianza en el Peru y su Seguro es su Ejercito en caso alla discriminacion. Hasta cuando nuestros gobernantes se dejaran llevar por el cuento de la globalizacion y el capitalismo sin darse cuenta que lo principal es repotenciar nuestro mayor activo (el capital humano) invirtiendo en educacion, bajos precios al consumidor peruano, desarrollo. Antes de ayudar a los pobres, este pais URGENTEMENTE necesita desarrollar una clase media, actualmente inexistente. Dicha clase media se encargaria de generar empleos, soportar la economia, ayudar a pobres y por ende, una clase media fuerte, haria que los propios Peruanos inviertan en nuestro propio pais.
Como dije antes, por ejemplo un inversionista Chileno piensa, invierto en Peru y si va mal, me quejo con mi gobierno para que muevan influencias y hasta el ejercito contra Peru, en cambio un Peruano cada vez que gana plata tiene un miedo tremendo de invertir en su propio pais, el cual ahoga a los empresarios con impuestos hasta para respirar, no crea un ambiente de transparencia para un peruano animarse a invertir etc etc . La prueba de esto es que la mitad de las tierras en ica son compradas por chilenos, la mitad de las tierras de urubamba tambien, inversionistas chilenos que van a construir hoteles etc.
Si los gobernantes se dejan llevar por intereses personales y las autoridades estan mas ocupadas de ver a quien imponen multas, nunca habra un plan a largo plazo y seguiremos asi.
Compatriotas ojalà haya muchos de uds que piensen igual que Yo y pronto podamos organizarnos para que nuestro PERU salga adelante por nuestros hijos.
disculpen si ofendì a alguien
como dije tengo amigos chilenos tambien pero tengo mis deberes patrioticos primero con el PERU. suerte
12-10-2005 2:02 pm
Los comentarios están sujetos a moderación. Esto significa que pueden tardar en aparecer. También es una farsa, porque el moderador elimina mensajes que no le convienen
12-10-2005 2:57 pm
Aguaaanta
Yo soy el moderador y sólo elimino spam (mensajes de viagra, levitra, rolex bamba y demás basura).
Además el programa WordPress que me sirve para escribir este weblog selecciona los comentarios con posibles problemas, o los nuevos. Una vez que el primer comentario es aprobado, se le identifica de ahi en adelante por la dirección de correo electrónico. Y los demás pasan automáticamente.
El grupo “Conciencia” ya tiene un comentario aprobado, hace un buen tiempo atrás, asi que los demás comentarios debían pasar de frente, y sin mi intervención. ¿Estás seguro que tu máquina no está con algún virus, gusano o algo similar? Verificalo porque, al menos de este lado, no tengo ningún problema en que sigan dejando mensajes.
Saludos!
13-10-2005 12:22 am
Hola soy economista docente de la Universidad Nacional Jorge Basadre Grohamnn de Tacna frontera con chile.La carencia de una clase politica en mi pais, que tenga una absoluta e innegable posicion nacionalista,hace que se produzcan estas probables propuestas insensatas y carentes de una vision de futuro y carentes de medidas geopoliticas. Si Chile se esta armando solo es para mantener un equilibrio belico en el sur por parte de USA ?? Pùede ser, pero el PERU es un pais rico en recursos naturales que no los tiene Chile ( agua , gas y petroleo, biodiversidad cultural, biologica, etc.). Si Chile se arma con que fuentes de energia podria mantener su industria alimentaria, belica si no tiene petroleo ni gas ??? Entonces si PERU no tiene dinero para comprar armas, cuando tenemos un diferendo pendiente respecto a los Limites maritimos que no los podemos ni podremos definir mientras no tengamos una fuerza disuasiva, PORQUE DIABLOS se le ocurre al Americano Kuszinsky proponer la venta de este recurso estrategico justo a Chile que es nuestro principal enemigo economico ??? Porque no negociar los limites maritimos con una salida de gas a Chile como lo hace Bolivia con su gas y la exigencia de una salida al mar?? LA RESPUESTA ESTA en la falta de politicas de Estado nacionalistas: petroleo, gas, privatizacion, concesiones,limites maritimos, alimentacion, salud, educacion,entre otras. NO SE DEBE VENDER NI UNA MOLECULA DE GAS A CHILE !! Porque lo usaran contra nosotros YA DEJEMOS DE SER TAN…. Y DESPERTAR COMO BOLIVIA CONTRA SU GOBIERNO CUANDO PRETENDIO VENDER GAS A CHILE. Gracias
13-10-2005 1:07 pm
por supuesto que estoy en total y absoluto desacuerdo la idea de vender gas a chile. El Peru necesita ese combustible para poder crecer economicamente, mas aun cuando el potencial de crecimiento en los proximos años sera mayor, por lo mismo el consumo crecera necesariamente. Y los calculos que se hicieron sobre el potencial caeran ya que se hizo en funcion a un expectativa pesimista de crecimiento economico. Por tanto es imperativo que toda la poblacion en general incluyendo las organizaciones sociales, universitarias y la comunidad peruana en general se oponga rotundamente dicho descabellado proyecto de exportar gas a chile. y si asi pretenden firmar la clase politica el Peru en general tendra que realizar un segundo encuentro de los cuatro Suyos. Viva el Peru
13-10-2005 1:25 pm
Sr. J.Francisco Canaza. El problema es que cada vez que dejo mi mail, para contactarme con las personas que visitan este medio, desaparece el mensaje. Quisiera tener un intercambio de información con los interesados a UNMSM2004@yahoo.com, porque ya está próxima la firma de ese acuerdo con rango de tratado internacional el 8 de diciembre próximo.
13-10-2005 1:34 pm
Me parece muy interesante las propuestas vertidas en esta sección, pues recién me entero que en Bolivia hubo una crisis producto de la venta de gas a Chile, cuestión que podrá suceder en nuestro país si no hacemos nada. Me gustaria contactarme con Ud. Conciencia a ver qué actividades está realizando porque tan interesado en escribir y escribir.
13-10-2005 5:21 pm
gracias compatriotas por sus opiniones en contra de darle el gas a Chile.
por favor preparense para iniciar protestas en caso a nuestros politicos se les ocurrar firmar algun tratado con Chile ya sea por que le rompieron la mano, por miedo a la guerra u otra razon.
El gas de Camisea y cualquier otro recurso del PERU es SAGRADO para nuestros hijos y ya es hora que el PERU siga regalando territorio, recursos etc etc. NO podemos seguir exportando materias primas, debemos darles valor agregado. si quiere Chile que compre gas ya en balones y con el sello MADE IN PERU THE LAND OF FUCKING PISCO, SUSPIRO LIMEÑO, MACCHU PICCHU AS WELL.
Sabian Uds que los niños de algunos colegios en Chile en vez de despedirse diciendo ‘hasta mañana’ dicen ‘ hasta Arequipa’ ????
LA UNION HACE LA FUERZA – POR FAVOR NO FLAQUEEN CUANDO LAS PAPAS QUEMEN, ALGUN DIA NUESTROS HIJOS LO AGRADECERAN….
13-10-2005 10:04 pm
Estimados Sres. no se porque en Perú pensamos siempre nuestro futuro en funcion de los extranjeros, es muy corto el espacio para demostrar esto, debemos mirar hacia nosotros mismos hacia nuestra capacidad creativa, ingenieria y cientificos, hacia nuestra capacidad industrial, vivimos creendo que sin inversionistas extranjeros jamas saldremos de la pobreza, como ejemplo; quiere decir que si solo quedamos en el mundo los peruanos estamos fritos, porque no habrian otros para salvarnos, por Dios que falta de fé en si mismos esa es la verdadera traba, porque, no convocamos a nuestros profesionales y que desarrollen proyectos tecnológicos para explotar nosotros mismos nuestros recursos naturales y no tengamos que despues pagar caro a compañias extranjeras que lucran junto con malos politicos, hagamos como otros paises caso Alemania, los mismos EEUU, la Rusia comunista, leamos su historia como se hicieron esos paises, nosotros desde que nacimos como nación hemos estado llenos de inversion extranjera principalmente Inglesa y Norteamericana y he aqui los resultados mas pobreza y cada dia es mas dificil conseguir esos recursos naturales, que les dejaremos a nuestros nietos si no les dejamos industrias ni tecnologia ni granes sistemas educativos, aprendamos de esos paises que estan llenos de patriotismo como Francia, EEUU, Alemania, Brasil y el mismo Chile entonces esa es la formula; amor por nuestra sociedad empezar por creer que nosotros somos capaces de emprender nuestro propio desarrollo y organicemos a nuestros profesionales en concursos para obtener el financiamiento de sus proyectos por supuesto con control de metas y no les sigamos poniendo inmensas trabas en las licitaciones como el demostrar que se han hecho obras previas millonarias si nosotros tenemos multitud de pequeñas y empobrecidas empresas, esto solo hace sospechar que los organizadores como “Pro Inversión” se hallan amarrados con ciertas grandes compañias, esta politica siempre ha existido en el Perú y la seguimos haciendo por lo que no vamos a cambiar nada si no rompemos este circulo vicioso de corrupción enmascarada.
13-10-2005 10:32 pm
Señores,
Ya es hora de organizar una marcha como la de los 4 suyos. Y seria bueno gestarlo desde algun punto. Estoy ya entra en el terreno de lo IMPORTANTE y URGENTE. Por favor, amigo “Conciencia Nacional” promueve desde tu Universidad una marcha, donde todos participaremos, para presionar contra los politicos actuales. Estoy alarmado porque hace poco vi por TV que Andrade reconocio que cuando era Alcalde, PPK intercedio por Luchetti, por tanto CHile tiene llegada por ahi.
14-10-2005 12:50 pm
!!!!! SEAMOS NACIONALISTAS ¡¡¡¡
LAMENTABLEMENTE ESTE CASO DEL ANILLO ENERGETICO ES UN PROBLEMA QUE GENERARA CONFLICTOS INTERNOS. EN PERJUICIO DEL PUEBLO PERUANO, MAS LAMENTABLE AUN SON LOS REPRESENTANTES POLITICOS QUE TENEMOS, QUIENES SON UNA SARTA DE INEPTOS QUE SE LUCRAN DE NOSOTROS COMO SIEMPRE LO HACEN. ME INDIGNA MUCHO QUE NINGUNO DE ESTOS POLITICOS SE INTERESE EN EL BIENESTAR DE NUESTRO PERÚ.
SON TAN CIEGOS AQUELLOS QUE PIENSAN QUE CHILE ES UN PAIS HERMANO, SABEN USTEDES CUANTOS FRAGATAS DE LE ESTA VENDIENDO RUSIA? CUANTOS AVIONES DE GUERRA QUE PARTICIPARON EN EL CONFLICTO DE IRAK LES VENDERA ESTADOS UNIDOS? SABEN CUANTOS SUB MARINOS LES ESTA POR LLEGAR? SABEN PARA CUANDO LES LLEGARA? PUES TODO ESTO LES LLEGARA EN EL 2006 Y 2007. CHILE SE ESTA PREPARANDO NO SOLO PARA SER UNA POTENCIA EN SUDAMERICA SINO PARA CONDICIONAR A PUEBLOS COMO NOSOTROS A DARLE LO QUE ELLOS NO TIENEN.
UN EJEMPLO, EL CASO LUCHETTI UNO DE LOS MINISTROS DE CHILE DIJO QUE TOMARIAN EL CASO DE ESTA EMPRESA COMO UN TEMA DE INTERES NACIONAL, OSEA SI ALGUNA DE SUS EMPRESAS ES PERJUDICADA O MELLADA EL GOBIERNO DE CHILE NO SOLO LOS PROTEGERÁ VIA DIPLOMATICA SINO TAMBIEN VIA MILITAR.
ME PREGUNTO. ESTAMOS PREPARADOS PARA CONTENER A CHILE EN UN SUPUESTO CONFLICTO VELICO?
14-10-2005 6:41 pm
estimado rommer
estoy muy de acuerdo con ud.
solo quisiera agregar que algunas veces no es que los peruanos somos conformistas, sino tambien hay el hecho que a un peruano nos clavan impuestos como en ningun otro pais y eso nos coibe de abrir negocios aqui. aparte de lo corrupto que esta todo en peru.
otros paises como chile, pinochet sento a los industriales hace muchos años y les compro todo lo que necesitaban para crear sus industrias
por ejemplo, con solo un tercio el volumen de harina de pescado que hace peru, chile consigue mas ingreso ya que le quitan el olor y lo pueden vender en escandinavia, por ejemplo, impuestos menores, fomento de educacion gratis, fomento para invertir etc. El plan chileno es crecer hacia el norte en donde esta la energia, los recursos, etc siempre utilizando el tema de abusos a sus compañias como pretexto para iniciar guerras.
Con todos los recursos que tenemos aqui, ya seria hora que Peru haga su bomba atomica (uranio de ancash) y le prendamos la mecha a estos jijunas
16-10-2005 3:59 pm
SUBCONCIENTE DE LOS LLAMADOS “HERMANOS“:
- SOLUCION CHILENA A CRISIS ENERGETICA
- RECOMENDACION DE SALIDA BOLIVIANA AL MAR
- ECUADOR PAIS AMAZONICO
- EEUU SERIA UN BUEN VECINO HERMANO
- UK ES MI ALIADO, AYUDEMOSLO A SER VECINO TAMBIEN
17-10-2005 4:27 pm
recien me entere de esta pagina y me parece que es una forma de comenzar a actuar por que estos gobernates que tenemos estan pensando como llenarse los bolsillos con nuestro dinero y no en nuestro bienestar; solo piensan en los intereses de terceros( chilenos, ecuatorianso, argentinos, brasileños, ee.uu y etc……) o cuanto extranjero venga al peru y les rompa la mano.
La interoceanica, el anillo energetico, el TLC, son algunas perlas de los negociados que tienen estos que lamentablemente elegimos por no tener otra opcion por que en general todos los politicos son una porqueria, son mas de los mismo todos se cubren entre todos y se cambian de partido como sea, se acomodan las circunstancias solo para seguir lucrando de nuestros impuestos.
No les interesa que cada dia regalemos mas el peru, lo de chile ya es vergonzoso se estan levantando todo el Peru y no hacemos nada ( tiendas de departamento, puertos, navieras, transporte aereo, comestibles, pampas de Ica , etc y etc….) cuando entenderemos que un pais que no se hace respetar es un pais que no tiene futuro; nadie nos respeta los extranjeros vienen hacer lo que les da la gana no se lo permitamos.
Entonces no solo hablemos sino actuemos no permitamos que los chilenos se levanten nuestra patria; salgamos a protestar y si hay que llevarase alguienpor delante ( politicos, chilenos) tengamos la entereza de hacerlo es por el bien de nuestra nacion.
17-10-2005 5:00 pm
Saludos a todos los peruanos conocedores de este tema. La presente es para cursarles una invitación a la Conferencia Magistral “LA POLÃTICA ENERGÉTICA EN EL CONO SUR: IMPLICANCIAS DEL GAS DE CAMISEA”, que se llevará a cabo el día lunes 24 de octubre en la Facultad de Ciencias Administrativas de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos a las 18:00 hrs. Estarán los especialistas de este tema. Espero la asistencia de todos los peruanos interesados.
17-10-2005 5:02 pm
Saludos a todos los peruanos conocedores de este tema. La presente es para cursarles una invitación a la Conferencia Magistral “LA POLÃTICA ENERGÉTICA EN EL CONO SUR: IMPLICANCIAS DEL GAS DE CAMISEA”, que se llevará a cabo el día lunes 24 de octubre en la Facultad de Ciencias Administrativas de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos a las 18:00 hrs. Estarán los especialistas de este tema. Espero la asistencia de todos los peruanos interesados.
26-10-2005 1:20 am
Solo falta los chilenos postulen al congreso peruano, porque ya nos invadieron sigilosamente como parte de su proyecto de conquista del peru, ahora se arma hasta los dientes para que mañana mas tarde si entrase un gobierno nacionalista tipo Velasco Alvarado . entonce chile nos invadira so pretexto de salvaguardar los intereses y capitales chilenos en el peru .. la cosa no podria ser mas clara que el agua y un dia seresmo protectorado chileno con la venia de USA.. entonces porque tendriamos que darles gas a un pais que tiene actitudes veligerantes.. para que siga haciendo armas y las use contra nosotros mismos??? acaso no olvidamos lo que paso con ecuador??? entonces donde esta la politica geopolitica de nuestros gobernantes??? donde esta la politica geopolitica de los congresistas?? mientras seguimos vendiendo nuestros cuarteles y acabando con el servicio militar obligatorio .. estasmo enstregandonos como corderos ante un lobo .. llamado chile.
hago un llamado a todo el pueblo peruano a no vender nuestro recurso a chile .. y si queire comprarlo tendra que pagarlo con muchos sobre costos para repontencias nuestra alicaida FFAA,
26-10-2005 12:58 pm
El gas encontrado en las entrañas del Perú debe servir para abastecer de energía a la patria y no a la industria chilena. Que le compren gas o energía a quien les dé la gana pero no permitamos que asolapadamente con el cuento del anillo energético tengan acceso a nuestros recursos.
De parte de nuestros ¿gobernantes? me parece absolutamente irresponsable y de niveles intelectuales subnormales que se dejen arrastrar por la diplomacia y presiones de los chilenos para aceptar siquiera de palabra la realización de un estudio. La negativa debe ser rotunda, inmediata y tajante.
Los chilenos no deben tener acceso a nuestros recursos ni ahora ni después.
Es preciso que le hagamos saber al gobierno nuestro rechazo e inconformidad por disponer de los recursos nacionales como les convenga sin pensar en el futuro de la patria. Peor aun otorgándole tantas facilidades a los inversionistas chilenos.
Chile nunca ha sido ni será un país hermano. Los países no tienen hermanos, tienen intereses y ellos codician con angurria nuestras riquezas. Está demostrado hasta el aburrimiento que los chilenos nos detestan a muerte desde el fondo de sus entrañas y que si pudieran harían volar en pedazos el estado y la nación peruanos. Nada les produce más placer que ver al Huáscar en su poder en Talcahuano, verse dueños de Arica y contemplar las fotos con su bandera ondeando en el Palacio de Gobierno de Lima después de las derrotas de San Juan y Miraflores.
No les demos el gusto de humillar a la patria una vez más. Seamos más nacionalistas y de una vez por todas formemos un país sólido, fuerte y que sepa aprovechar sus recursos.
Gonzáles Prada ya dijo una vez que Chile siempre vivirá con el miedo del ladrón que sabe concientemente que se ha apropiado de lo ajeno y que debemos estar siempre preparados. Una noche de paz en el Perú es una noche de pesadilla para Chile.
Repotenciemos a las fuerzas armadas que ven con preocupación cómo los chilenos se arman con tecnologías de última generación y que nos sacan gran ventaja en recursos militares. Que no nos pillen con los pantalones abajo y que no se repita la nefasta historia de 1879.
No nos olvidemos tampoco de los ecuatorianos, aliados incondicionales de los chilenos. Un ojo en el norte, un ojo en el sur y la suficiente fuerza militar para disuadir o aplastar cualquier intento de una nueva mutilación de la patria.
Cultivemos más a fondo la alianza estratégica con Brasil que es nuestro aliado natural y con Bolivia por la cercanía cultural.
Rechacemos el proyecto del anillo energético y utilicemos a fondo la energía hallada en la patria para nuestro bien y desarrollo. Nuestros descendientes nos lo agradecerán.
26-10-2005 2:36 pm
En Resumen, El Pueblo Peruano no esta dispuesto a vender ni una molecula de Gas A Chile ni a Nadie, Lo que es rescatable es que este foro nos permite opinar y ponernos de acuerdo para “ACTUAR”, veo que aki hay gente de diversas provincias, universidades, institutos u organizaciones, cada uno de nosotros podemos impulsar en nuestros centros de estudios o localidad, en caso de que los politicos se hagan los ciegos, beneficiando a un pais enemigo, tenemos que reaccionar contra el gobierno como lo hizo el pueblo boliviano. HERMANOS PERUANOS TENEMOS QUE ESTAR UNIDOS, MANTENERNOS FIRMES PENSANDO EN EL BIENESTAR DE NOSOTROS Y NUESTRAS FUTURAS GENERACIONES.
SAN MARCOS PRESENTE.
28-10-2005 3:24 pm
Ni uan molécula de gas debe salir de Perú. Compatriotas, a partir de este hecho, debemos despertar y darnos cuentas que no estamos sólos, sino hay lobos hambrientos de nuestros recursos, que le rompen la mano a nuestros políticos traidores.
Debemos para esto, estar vigilando agudamente nuestros intereses y salir de la ignorancia. Evitar, cortinas de humos desde el baile perreo, hasta Talk Show o Mahalies.
Estemos preparamos para todo, inlcuso para una revolución. Estudiemos cada día los intereses de nuestro país y cuiademoslo.
Esto es una necesidad básica.
Y, ninguna molecula se debe exportar.
En estos momentos nuestras autoridades traidoras deben estar haciendo todo lo posible para que el mercado interno peruano no use gas (voicotearlo), con el so pretexto mas adelante poder exportarlo, alegando que ya se abasteció la demanda interna.
Por esto, debemos vigilar y castigar a los traidores.
30-10-2005 8:37 am
Amigos Peruanos
Hasta cuando el odio parido contra los Chilenos, acao les molesta que seamos un pais moderno que no tine barreras arancelarias, que firma acuerdos de libre comercio con paises como estados unidos, Union Europea, China y todo el Asia Pacifico, que seamos el principal exportador de cobre del mundo, el segundo en salmones y estemos catalogados por transparencia internacional como el pais mas transparente de america latina y entre los 20 primeros del mundo.
En que lugar está Perú?.
Les molesta que llevamos 3 gobiernos desde la vuelta a la democracia y el Presidente Lagos tiene mas de un 70% de aprobación,(yo soy opositor).
mejor dediquense a trabajar por su Pais, aprendan de los que saben, en Chile jamas enlas escuelas se enseña a odiar a los vecinos, lo unico que enseñamos es que los limites de Chile son:Al Norte con Peru y Bolivia al este con Argentina, no metemos odio en nuestros hijos, solo les enseñamos que nuestras fronteras son el mundo civilizado, con el que podemos negociar, comprar y vender y asi ser cada dia mas grandes.
Que paso con el cobre Peruano?, en los años 70 ustedes eran grandes productores incluso producian mas que nosotros, que paso?.
Hoy Codelco es la empresa mas grande del mundo y ganamos miles de millones de dolares con lo que podemos dar mas educacion y salud a nuestra gente, no carreras armamentistas omo las que inician nuestros vecinos.
El gas pueden guardarselo, lo traemos comprimido desde el Sud Este asiatico.
02-11-2005 2:38 am
Por lo que escribes amigo Oscar Dominguez eres chileno, escribistes las cosas buenas de tu país y mis felicitaciones por sus acuerdos de libre comercio con otros paises, de ser el principal exportador de cobre del mundo, el segundo en salmones y ….Nuestro país, Perú tiene sus problemas y eso lo tenemos que resolver nosotros los peruanos, por ejemplo el suministro de gas natural a viviendas, comercio, industria, transporte, etc, pero mi pregunta es: ¿PORQUE TU MINISTRO DE ENERGIA, JORGE RODRIGUEZ TIENE PRISA O ESTA APURADO PARA QUE SE FIRME EL ACUERDO DE INTEGRACIÓN ENERGÉTICA? ¿No lo sabías amigo Oscar? Pues, tu ministro de energía anunció que el acuerdo tiene un avance del 90% y que se firmará el próximo 8 de diciembre.
Me parece una desesperación de tu pais para que se firme este acuerdo, entonces se pensaría que el gas natural comprimido que compran del Sud Este Asiatico no es suficiente o es muy caro para solucionar el problema de energía que tiene o podría tener el sector productivo o eléctrico de tu pais.
Dices Oscar Dominguez que DEBEMOS GUARDARNOS EL GAS NATURAL. Que tenga entendido, el Perú no esta apresurado en que se firme el acuerdo ya. Es mejor que estes informado de lo que hace tu gobierno.
02-11-2005 12:37 pm
Hola a todos, queria recordarles que Chile se quedó con terrenos Peruanos y Bolivianos, por culpa de quien?…Acaso van a negar que Perú y Bolivia sin nombrar al tercer involucrado le declararon Guerra a Chile? y Que esa guerra declarada por ustedes la perdieron?…O creen que podian hacer la guerra y perderla y despues que Chile hiciera cuentas de que nada pasó y que nadie murió? …
Con respecto a la crisis energetica, con que se queden 35 o 40 años mas con las reservas igual se les terminara alguna vez y sus hijos igual tendran que resolver ese problema, entonces ustedes le estan chuteando a sus hijos el problema del que vamos a hacer sin energia, nosotros lo tendremos que resolver antes…
Tambien queria decirles que es mentira eso que los niños en el colegio dicen” Hasta Arequipa” eso es muy falso…
Y saben si ustedes tienen inversionistas Chilenos en su pais bueno nosotros tambien estamos invadidos por inversionistas extranjeros sobretodo españoles…
Bueno eso por ahora, saludos desde Chile quiza alguna vez en el futuro cuando se haya quemado todo el petroleo y el gas del mundo y no se plante mas marihuana en los campos los hombres seremos hermanos….
Chaooooooo…
03-11-2005 2:25 pm
El Perú necesita ese gas para su propio desarrollo, lamentablemente los consorcios extranjeros que lo explotan sólo ven sus intereses y les importa un rábano el pueblo peruano. Pero para construir ese anillo energético necesitan contar con el apoyo del Gobierno, eso es indiscutible. La pregunta es: El gobierno actual -con sus ministros con doble nacionalidad y sus intereses económicos tan ligados al sur- podrá ser capaz de defender nuestros intereses de desarrollo o finalmente dara una luz verde a tan desatinado proyecto (anillo energético)con sendos brindis con Pisco Malqui en Punta Sal?
Chile avanza y avanzará cada vez más rápido, Chile necesita el Gas, si no es de aqui, efectivamente lo traerá desde el Asia, solo que al obtenerlo de aqui mata varios pájaros a futuro:
1.- Satisface sus necesidades inmediatas
2.- Alimenta y expande su incipiente industria gasífera (El Perú le vende el insumo, ellos le ponen el valor agregado)
3.- Crearán dependencia futura de nuestro pais respecto al suministro de su energía electrica la cual planean vendernosla a nosotros mismos(Energía obtenida gracias a la conversión de nuestro gas en electricidad con plantas termoeléctricas que ya ambiciosamente está planeando el pais sureño)
4.- Se consolidaran como Pais industrializado con sus diversas industrias desarrollándose a mas no poder lo cual no tendría nada de malo sino fuera porque gran parte de sus ingresos via canon van a convertirse en mas armas, aviones, tanques y barcos, además de expandir su muy desarrollada industria de armas(El Perú se consolida entonces como un primario proveedor de materias primas -algo que ya sucede-)
5.- Le da la excusa perfecta para que en un futuro, si es que en nuestra patria hubieran asonadas nacionalistas o de reinvidicación de nuetro gas -como hubo en Bolivia- desarrollara una guerra relámpago muy al estilo -y con el beneplácito- de la Casa Blanca. Ya lo han afirmado como objetivo los militares chilenos, “…que ellos salvaguardan los intereses de Chile dentro y fuera de ella…”
Esto lo pueden constatar en sus paginas web militares, en declaraciones a periódicos por parte de altos oficiales, en diarios chilenos como El Mercurio, etc
Estemos alertas y sigamos minuto a minuto el desarrollo de los acontecimientos porque francamente aqui en el Perú, con la clase de gente que está en el poder, cualquier cosa puede pasar!!!!!!!
09-11-2005 6:18 pm
Es muy reconfortable saber que hay un buen conocimiento sobre el tema
Y se tiene claro que el gas natural (gas metano) no se debe exportar de ninguna manera (ni a chile ni a mexico) y para eso debemos estar unidos ya que eso va en contra de los intereses de las transnacionales como repsol, techint, pluspetrol, tractebel o suez
10-11-2005 12:23 pm
No a la venta a chile, ni una molecula.
no debemos olvidar nuestra historia, se estaria repitiendo en mismo esquema por el cual entramos en guerra con chile, primero su inversiones y ahora su apetito por el gas. hamos un frente unido en todas las intancias para informar, comentar a toda la poblacion sobre el gas para nosotros. no caigamos en la indiferencia y desimformacion de la poblacion y dejar de ser solo un foro de internet . se debe hacer trabajo de conciencia en las universidades, los municipios , colegios de la gran oportunidad que tenemos con camisea para nuetro pais.
viva el peru
10-11-2005 1:47 pm
ESTA FARSA DEL ANILLO ENERGETICO SIN DUDA NO DEBEMOS DE PERMITIRLO…….ESTE PROYECTO CONSISTE EN VENDERLES GAS A LOS CHILENOS COMO MATERIA PRIMA Y LUEGO ESTOS NOS LO VENDEN COMO ENERGIA ELECTRICA A MAYOR PRECIO…..DIGANME CUAL ES EL BENEFICIO DEL PERU…ES COMO LO QUE PASA CON EL CAFE PERUANO, QUE LO VENDEMOS A CHILE Y ELLOS NOS LO VENDEN PROCESADO EN LAS MARCAS MAS CONOCIDAS DE CAFE EN NUESTRO PAIS…..Y LO PEOR DE TODO ES QUE QUIEREN QUE LES VENDAMOS EL GAS CON PRECIO A BOCA DE POZO, ESTE BODRIO DE PROYECTO DEBEMOS LOS PERUANOS RECHAZARLO POR COMPLETO. SI CHILE QUIERE ENERGIA, PUES VENDAMOSLE ELECTRICIDAD Y NO GAS….EL PERU TIENE GRAN POTENCIAL HIDROENERGETICO EN EL SUR DEL PAIS DONDE SE PPDRIAN CONSTUIR CENTRALES.
NO ES QUE YO SEA NACIONALISTSA PATRIOTERO , PERU CUANDO HAY ALGO QUE NO LE CONVIENE AL PERU PUES SIMPLEMENTE NO SE ACEPTA.
PIENSO DIFERENTE CON LO DE LA CARRETERA INTEROCEANICA Y BUENO CON LO DEL TLC, PUES HABRA QUE ANALIZARLO MINUCIOSAMENTE.
PERO ANILLO ENERGETICO……..UN NOOOOOOOOO EN ABSOLUTO.
17-11-2005 1:40 am
Pobres peruanos siempre con miedo a Chile, no se preocupen por el momento no los invadiremos, solo nos interesa su gas.- Leyendo este foro me doy cuenta que los peruanos viven pensando en nosotros, ¿porque nosotros nunca nos acordamos de uds.?, sera el complejo de inferioridad que tienen con respecto a nosotros.
17-11-2005 1:51 am
Ahora me doy cuenta porqué Perú es tan atrazado, con esa mentalidad de no querer explotar y exportar su principal recurso a los demás paises, solo consiguirán seguir sumido en la pobreza que siempre han estado.- Tienen que pensar que vendiendo su recurso mas preciado, conseguirán salir del misero subdesarrollo que están inmerso, aprendan de Chile, nosotros nos hemos enriquesido y salido de la pobreza a costa de nuestro mayor recurso natural, como es el cobre.- Piensen un poco antes de emitir comentarios tan erraticos.
17-11-2005 2:02 am
Esta bien que primero piensen en abastecerse uds. con su gas, pero deben aprovechar en vender y ganar con un recurso que les puedes financiar muchas carencias existentes en su país.- Olviden el rencor hácia Chile, que eso solamente les traera mas atrazo, piensen en sacarle dividendo a este recurso que el dia de mañana se les acabará.
Imiten a Chile, quizás nosotros los odiamos tanto como uds. a nosotros, pero nosotros no dudamos en invertir en su país y sacar provecho de esto, esto nos ha echo país poderoso y lider.
Nuestras inversiones estan tanto en Perú, como en Bolivia y Argentina, quienes han sido historicamente enemigos.
17-11-2005 2:14 am
Me he dado cuenta, que a menudo critican a sus autoridades de querer vender su gas y los tratan de corruptos y antiperuanos, no discutire lo de corrupto ya que a nivel mundial ocupan un muy buen puesto, pero tienen que entender que si ellos quieren negociar con el gas es porque se han dado cuenta que es la unica manera de solucionar muchos problemas que aqueja a su pais.
Piensen que de nada les sirve guardar, puede que mañana un cientifico loco descubra algun tipo de energia buena bonita y barata, y su gas murio.
17-11-2005 2:36 am
¿Porqué Perú con tantos recursos naturales, como dicen uds., están atrazada?
¿Porqué Perú con civilización milenaria, estan atrazada?
¿Porqué Perú teniendo mayor población que Chile, perdio la guerra del pácifico (sin sumar Bolivia)?
¿Porqué actualmente Perú estan pobre y vive de Chile?
¿Porqué Perú tiene menos tecnología militar que Chile?
¿Porqué a Perú le gustaría ser como Chile?
¿Porqué la raza chilena es mejor que la peruana?
¿Porqué Perú le tiene tanto miedo a Chile?
17-11-2005 9:13 am
Jorgito, con todo cariño desde Chile, seamos también líderes en ortografía. No se puede dictar cátedra a los vecinos con tanto atraZo (es con S), demostremos que también nos hemos enriqueSido (es con C) en otras temáticas. Qué le ha “__”echo (es con H) el desarrollo económico a tu persona Jorgito, parece que estás con mucha azúcar en la dieta porque no entiendo de otra manera tanto chauvinismo, ¿cómo es eso de “raza superior”???????.
¿Por qué (separado, no junto) tanta agresividad de los peruanos de este foro hacia nuestro país?. Hay cosas de tu tesis que comparto, es propia del subdesarrollo una actitud como la manifestada, quejumbrosa y lastimera, echándole la culpa al extranjero de los propios males y no a la corrupción, la visión anacrónica de la economía, el narcotráfico, el tráfico de influencias, el nacionalismo anacrónico, entre otras lacras.
Afortunadamente no todos los peruanos piensan así Jorgito, recuerda a los 100 mil que han llegado durante la última décadaa nuestro país, gracias a los cuales nuestros hijos son bien cuidados y aprenden a pronunciar las “s” (nanas), se construyen edificios y carreteras (obreros), mantienen nuestras plazas y parques (jardineros), le dan salud a nuestros compatriotas de bajos recursos (médicos peruanos que trabajan en aquellos servicios que los chilenos desechan por las bajas remuneraciones), suma y sigue. Aunque no lo creas, ellos están haciendo su aporte también a nuestro desarrollo y están recibiendo el beneficio que en Perú no tendrían bajo ningún punto de vista. El nacionalismo y la pasión vertida en este foro no sirve para comer ni educar a los hijos.
Bienvenidos al mundo moderno, uno cada vez con menos fronteras comerciales, nacionales o personales, con personas que cada vez menos les interesa la “nación” y su concepción decimonónica y más sus proyectos personales y bienestar familiar.
Eso es común a todas las razas, por más que los chauvinistas y anacrónicos de uno y otro lado se disputen la verdad argumental en algún foro.
Saludos.
21-11-2005 12:17 am
Andrés,
)
Pienso que tu provocación es lamentable. Nadie te ha invitado a participar en un foro que trata de temas peruanos, similares a los que se tratan en Chile sobre sus asuntos, y menos con la groserìa y pedantería que muestras.
¿Piensas que hieres a alguien con tus comentarios? ¿Pretendes darnos una lección al afirmar que se necesitan “personas que cada vez menos les interesa la “nación” y su concepción decimonónica y más sus proyectos personales y bienestar familiar”?
26-11-2005 10:26 pm
Yuri : No te entiendo nada, no sé si eres chileno o peruano o indefinido.
Andrés : Buen floro, le corregiste la plana a tu paisano chileno, aunque creo que te excediste. En comunicaciones por email siempre existen errores de ortografía. Es USUAL. ESO NO SIGNIFICA QUE JORGE SEA UN IGNORANTE O UN IMBECIL.
Es claro que a Jorge no le gustan los peruanos o que realmente tiene un trauma antiperuano, por las preguntas que hace. No sé, ese es su problema.
Desde mi punto de vista, sobre el tema de fondo, no es recomendable venderle el gas a nadie, porque el Perú lo necesita.
En lo único que te doy la razón, Andrés, es en la corrupción de nuestros gobernantes, pues creo que si existiera una venta del gas, los únicos beneficiados serían ellos.
El gas es peruano, El pisco también.
Juan Perez
28-11-2005 4:04 pm
Bueno especialmente a los chilenos quiero decirles que el Perú no es un país como ellos se imaginan. El Perú tiene mayor riqueza con relación a las que tiene Chile, con solo decirles que su ministro de energia viene exigiendo que el anillo energetico sea firmado ya…. esto indica que nuestros amigos del sur estan desesperados en consumir el gas peruano, esto demuestra que los chilenos siempre estan al tanto de la riqueza del Perú y como lo ha sido con el salitre en la guerra del Pacifico. Por consiguiente esto demuestra que los chilenos no se valen por si mismo siempre estan latentes de la riqueza ajena….
05-12-2005 5:23 am
Andres se nota que no sabes de que trata el foro, desaparece.
05-12-2005 6:11 pm
Es lamentable la ignorancia de muchos chilenos que piensan que Perú es sólo lo que pueden ver impropiamente en algun medio de comunicación audiovisual tan lejos de la realidad, el Peru es una de las zonas del mundo con mayor diversidad en recursos naturalez cosa que no lo tiene Chile, es por ello la ambición desmedida de los chilenos que si conocen la realidad y las potencialidades que tiene este país en sudamerica, el Perú en su debido momento se reivindicará como el eje hegemonico comercial de sudamerica pues no esta al borde de la crisis energétivca y tampoco no esta entrando en pavor por la no viabilidad de proyectos que tienen como base el anillo energetico…
08-12-2005 10:03 pm
El amillo energetico es una total farsa ,porque busca el beneficio de otros paises Y EL DE NOSOTROS DONDE ESTA CUANDO SE TERMINE EL RECURSO NO RENOVABLE COMO ES EL GAS .MÁS AUN CON ESTO GENERARIA UN CONFLICTO ENTRE LOS PAISES SUDAMERICANOS POR EL GAS ,ASI COMO OCURRIO CON EL SALITRE Y EL GUANO .PARA MI OPINION ES MEJOR DAR A PAISES QUE NO ESTEN A NUESTRO ALREDEDOR .GENERAR NUESTRO PROPIOS BENEFICIOS CON ESE RECURSO PARA QUE HACI SALGA A DELANTE LAS EMPRESAS Y LOS PRECIOS BAJEN .
12-12-2005 12:44 pm
Acabo de leer este foro, y la verdad me han entrado ganas de compartir mis ideas con uds.,estoy muy de acuerdo en no compartir el gas ni otra cosa con los chilenos, por muchas razones, ellos no son de confiar, etc…no es posible que nuestros gobernantes no se den cuenta que ellos nos piden gas y a la misma vez nos esten quitando parte de nuestro mar de Grau, creo que no hay lógica.Pero tampoco hay que alejarnos de nuestros otros vecinos,(Brasil,Argentina, venezuela y bolivia)creo yo que de alguna manera hay que estar conectados con ellos para no quedarnos atras. hagamos algo con ellos, pero nunca con Chile.Si Chile quiere gas y agua, pues primeramente deben demostrarnoslo devolviendonos nuetsro territorio, devolviendonos el Huáscar, compartir equitativamente el mar, reconociendo que el Pisco es peruano, el suspìro es original del Perú,etc etc,
Otra cosa, no es que nosostros les tengamos miedo a Chile, eso nunca pasó entre nosotros ni nunca pasará, nuestras FF.AA, son concientes que solo esperan una oportunidad de uds, es decir, que uds los chilenos prendan la mecha para que no hayga ninguna excusa de que nosostros somos los culpables. Los chilenos creen que somos los mismos de antes, eso ya pasó ahora somos mejores y se que cada peruano moriría por recuperar lo que nos han arrebatado y eso tenganlo por seguro, al menos yo, lo haríamos por nuestra historia, por nuestros heroes, por nuetsro orgullo y por los hijos de mis hijos.
Ojala me avisen para cualquier manifestacion en contra del anillo energetico para chile.
24-12-2005 12:21 am
El gas es tan importante como el agua, por lo que debemos usarlo con prudencia, si de vender se trata que sea en cuando nuestras necesidades esten satisfechas y luego vendamos las sobras , sobre todo a un buen precio.
Viva el PERU!!! salgamos adelante unidos y con trabajo seremos un pais desarrollado no como Chile un pais parasito que neceita de otro para poder subsistir, deben dar gracias a nuestro cobre con la cual estan viviendo, pero eso se acaba y despues que, nos van a quitar nuestro gas?…ni lo sueñen, uds. ganaron la guerra porque estabamos pasando en esos tiempos una crisis politica y social, ahora el Perú es diferente aprendimos de los errores del pasado y les aseguro que si nos provocan saldran perdiendo nuestra Arica.
27-12-2005 12:53 am
Luis Enrique, es facil hablar de guerra y enfrentamientos escondido detras de un teclado, apuesto que tu serías el primero en no concurrir a la guerra, cobardes como tu existen por millones en tu país.- Siempre dicen que en la guerra del Pácifico estaban mal preparados ¿entonces para que nos declararón la guerra?, pienso que buscan millones de excusas para justificar su humillante derrota, ya que de nada les sirvío la ayuda boliviana.
Y por ultimo te debo felicitar por tu sinceridad al decir que el peruano actual no es el mismo de antes, es decir, cobarde.
27-12-2005 1:02 am
Para el tal Sanchez.
Los parasitos son los peruanos que tenemos aca en Chile, los cuales les alimentamos y educamos.-Logico que ningún país se desarrolla solo, debe vivir de sus ventas (exportaciones) e inversiones, lamentablemente para uds. les tenemos comprado su país.
Recueden que recuperaremos Tacna, cada dia miles de peruanos se nacionalizan chileno, necesitan un cambio moderno y no una vida incaica.
27-12-2005 12:03 pm
Algo me llama la atención de este foro, del famoso anillo energético. Qué %$&?¿* es ese anillo energético TAN TRASCENDENTE PARA LOS DESTINOS DE NUESTRAS NACIONES? y lo digo porque no es que desconozca sus características, lo he leido en la prensa como se lee que llega a la ciudad el circo de los enanos jorobados, que en el zoológico se tiene un nuevo especimen de mono barrigudo, o que una dama arteriosclerótica se apretó un dedo con un abrelatas de palo… después de la publicidad del fono erótico de Bahamas.
Estimados amigos, parece que algo me he perdido, nuestros periodistas, políticos, ingenieros, autoridades, no han percibido lo trascendente de este tema para nuestros destinos, no me había percatado que la única fuerte de energía es el gas, y que la unica fuente de éste es el Perú, no me había dado cuenta que se habían acabado los 5 mil kilometros de montañas de Chile, con infinidad de ríos de gran caudal y corriente para potenciar la energía electrica, no me había percatado que estábamos imposibilitados de traer gas por mar con el consiguiente aumento de algún punto porcentual menor en los costos de los productos (que tragedia, pobre de mi presupuesto), no me había dado cuenta que estaba en un error la autoridad energética cuando indicaba que por el exceso de agua lluvia de este año, teníamos anergía asegurada por 3 años. Por otro lado, que terrible no poder hacer como Argentina que parte de su energía proviene de fuentes atómicas, dado que cuando un bien se hace mas escaso y/o costoso, el costo de oportunidad de investigar un substituto se hace cada vez menor.
Doy gracias a algunas opiniones vehementes y apasionadas de este foro por permitirme darme cuenta que lo que para ustedes es TAN TRASCENDENTE nosotros, los supuestamente ABSOLUTAMENTE INTERESADOS, lo estamos tratando como noticia de penúltima página de un diario de hace 6 meses.
No habrá razones más nobles para potenciar el chauvinismo?
27-12-2005 12:24 pm
De verdad me da mucha pena el subdesarrollo que manifestamos chilenos y peruanos en estos foros, hace solo unos días leía unos libros que me regalaron para navidad sobre la segunda guerra mundial, tema que me apasiona, y reflexionaba sobre un conflicto que fuetan tan brutal, tan cruel, con millones de muertos, y allí, a la vuelta de la esquina, pero hoy alemanes, franceses, ingleses, italianos, etc, trabajan unidos en la Unión Europea. Nosotros en cambio….. peleando por boludeces.
Tuve compañeros de universidad peruanos, mi nana es peruana y cuida a mi hijo con tanto amor como cuida al suyo (lo cual le agradezco infinitamente), muchos de los servicios que utilizo es posible que los haga un peruano (hay 120 mil en Santiago), no soy ingorante y se de la grandeza de sus antepasados, que pena que muchos de sus descendientes sean como un fecaloma moderno… por aca la cosa no es muy diferente.
No me imagino destrozando los sesos de un peruano o seccionando sus miembros, violando a su mujer para despues asesinarla, abriendole las entrañas a sus niños de la edad del mío y vertiendolas luego en la tierra inmunda, tampoco pateando a sus ancianos en el suelo hasta matarlos, Dios me libre a mi y a mis descendientes de tener que hacerlo algún día, porque amigos míos, eso pasa en la guerra, no lo que jugaron en el nintendo o en la play station (dependiendo de su edad física, la mental…. bueno, eso es otro cuento).
Que facil es desarrollar el odio en nuestros pueblos para mantenerlos en el subdesarrollo.
Si no tienen los recursos para viajar a Europa y ver una realidad más civilizada, lean. Internet no sólo sirve para buscar novio(a) virtual, ver pornografía y chatear por el msn, ah!! no dejemos fuera a los apasionados foros y blog nacionalistas.
Buen y pacífico año 2006 a chilenos y peruanos.
30-12-2005 7:37 pm
Todo lo que quieren los chilenos es energia, no permitamos que se apoderen de ella ya que son reservas muy limitadas y solo abasteceran por pocas decadas nuestra nacion, asi que preocupemonos por satisfacer nuestro mercado interno
31-12-2005 10:25 am
Es la segunda vez que entro a dar a conocer mi comentario y espero que sea la ultima. Soy ingeniero quimico especialista en sistesis organica y petroquimica, inspector de sistemas de suministro de gas natural en redes de polietileno. He leído los comentarios sobre el ANILLOS ENERGETICO de todos, y me da mucha pena como los comentarios se han ido degenerando por la ignorancia de quienes escribieron. Se empezo haciendo comentarios de las reservas del gas de camisea y de las empresas involucradas en este sector. Seria interesante que se respondiera a las siguientes preguntas:
¿no se estara creando una expectativa del tema?
¿cual es la cantidad de reservas probadas de gas natural que en realidad tiene el Peru?
¿Las empresas que explotan el gas natural de Camisea primaran la exportacion en desmedro de consumo interno peruano?
¿hasta que punto al Peru le conviene participar en el anillo energetico?
¿cuando la poblacion peruana sentira los beneficios del gas natural de Camisea?
Considero que esta es la oportunidad de porder esgrimir nuestras posturas y fortalecer el camino hacia la busqueda del bien comun.
Espero comentarios de peruanos, chilenos, argentinos, uruguayos, paraguayos, brasileños y bolivianos.
02-01-2006 1:43 am
Pienso que ha Perú se le está generando un problema con todo este asunto del gas, primero que nada hay una disyuntiva que debe tener mas de algún dirigente o politico peruano de cabeza:
¿Debe Perú exportar su gas, y con esto generar riquezas tangibles para su país? o,
¿Debe Perú guardar su gas para su consumo interno, sin que esto le retribuya ningún tipo de ingreso?
La primera pregunta es la mas adecuada, para un país que intenta globalizarse y ser parte de la economía mundial, lo que le llevaría a contar con ingresos muy jugosos, el cual solucionaría muchos problemas de indole social y economico por el cual atravieza el Perú.- Pero salta al instante la pregunta del millón, de las utilidades de estas transacciones ¿los peruanos verán algun centavo? ¿Quienes serán realmente los beneficiados con estas ventas? ¿serán capaces los gobernantes peruanos de darle una distribución digna y equitativa a estos ingresos?.
En cuanto a la segunda pregunta, si Perú decide dejar su gas solamente para su consumo domestico, lo cual le privará de obtener divisas importantes para su desarrollo como país.- Imaginen si Chile hubiera decidido hacer lo mismo con su mayor recurso natural que es el cobre, no tendría el desarrollo y el avance que ha experimentado en las ultimas décadas.
Los peruanos deben sacarle el maximo provecho a su tan preciado recurso, recuerden que el gas, al igual que el cobre, son recursos naturales no renovables, es decir, una vez explotado y consumido este no volverá.- Además siempre esta latente la busqueda de su sustituto, en esto Chile ya tiene en estudio con empresas extranjeras el instalar centrales nucleares para abastecerse de energia atomica, lo cual le solucionaría en un gran porcentaje sus necesidades energeticas.- Es por eso que Perú debe decidir en forma rapida e inteligente que hacer con su gas, porque si el resto de los paises sudamericanos piensan igual que Chile, Perú podría quedar sin pan y pedazo.
Al parecer los peruanos no le tienen miedo a exportar su gas, el miedo es a las personas oscuras que se beneficiarán con estas ganancias, y el Perú esta lleno de estos tipos.
09-01-2006 4:13 am
Este penoso foro ha perdido el sentido por las participaciones cloacales de un joven chileno, de poses andróginas (ya lo imagino gritando como una loca a traves del correo). No entiendo como hace para juntar tantas sandeces juntas. No le hace ningun favor a nadie. Si lo que desea es ofender sin estar expuesto ha elegido el lugar correcto, la verdad es una lástima.
Bueno lo del anillo energético debe manejarse con visión de futuro articulando los intereses internos como los intereses integracionistas. los chilenos de ahora son gente diferente a la de 100 años atras, lo mismo los peruanos. esas peleas absurdas ya no tienen sentido.
Los peruanos hemos tenido una guerra interna, que nos ha hecho mucho daño, pero que hemos ganado. Esa infortunada guerra ha sido superior a varias guerras del pacífico, el retroceso que hemos sufrido por eso es enorme, por lo que no cabe pensar en nuevos conflictos.
Sin embargo,si tenemos gobernantes belicosos en America, tal vez haya que aplicar la energía para defender la soberanía. Ya no es como antes en que se paraban frente a frente 3 buques o 50 hombres contra 3000 mil, ya no es así. Los que conocen de estos temas saben que la guerrilla tipo terrorismo es muchas veces mas efectiva, si no fuera asi ¿Como Al Qaeda ha puesto de rodillas a USA?, Pero, es mejor evitar. No es un honor haber tenido el grupo guerrillero mas sanguinario del mundo, calificado asi por la prensa italiana, donde reconocían que un movimiento así (soportado por el narcotráfico) era capaz de voltear a cualquier gobierno sin experiencia, en cualquier parte del mundo. Es mucho mejor pensar en trabajar juntos, exportando manzanas,uvas, suspiros, pisco, adornitos, etc
Felicidades
13-01-2006 2:30 am
peruanos , no estamos interesados en su gas,ni en en
el de bolivia , lo podemos comprar en cualquier pais. ademas , compramos un reactor nuclear y se acabaria el problema energetico , ahora con la compra de unos cuantos aviones y tanques , ustedes se ponen histericos , me imagino como se pondrian si tuviesemos reactor , dejense de ser pelotudos y preocupense de sus problemas sociales , ya que desde chile se ve que son muchos y bastante grandes.
13-01-2006 3:20 pm
PERUANOS. el mundo avance hacia la integracion, no seria bonito que estuvieramos mas cerca como hermanos que somos,olvidemos el pasado ya que nunguno de nuestros estaba vivo en ese entonces, mi bis-abuelo peleo en la guerra del pacifico en la selva peruana pero ese fue el no yo, ustedes saben que juntos seriamos inbencibles por que no intertarlo. hace tiempo cuando estudiaba conoci una chico que vino a la universidad en chile y ella me contaba que dentro en un lugar muy intimo de los peruanos detestaban a los bolivianos por dejarlos peleeando una guerra que era de ellos no de ustedes y que lo menos que les gustaba era tener de vecinos a los bolivianos
18-01-2006 12:37 pm
SOY CHILENO, más claramente; estudiante Chileno, tengo 16 años y estudio en un Colegio Humanista en mi país, que es Municipal.
El pueblo puruano, por lo general es “tonto”. No es mi propósito ofenderlos, solo decirles que si quieren obtener algo en su beneficio deben pensar INTELIGENTEMENTE. Por ahí hay un economista peruano, que claro tiene un título muy importante, pero el no piensa con la cabeza. Dice que si los chilenos queremos más, primero debemos darles una salida al mar a Bolivia. Una determinación estúpida de su parte. No podemos estar jugando con manzanas y luego incluri peras.
No estoy de acuerdo con que su país venda el gas a mi país(Chile), pienso que Perú debe cuidar a su propia gente.
Aunque también existe la posibilidad que de aquí a 20 años más(con una suposición de que venda el gas a Chile u otro país)existan otros medios con el cual satisfacer las necesidades que el gas provee, CLARO, UNA DETERMINACIÓN QUE NO PENSARON ¿SIERTO?.
Mi país claro que quiere ser la potencia de latinoamérica, muchos políticos lo han dicho. Con la ayuda de EE.UU lo estamos logrando. Pero esto no quiere decir que estemos en desacuerdo que TODA SUDAMÉRICA surga. Mi país ya se está preocupando por los demás países. Nuestra economía se ve muy estable y esperamos que siga así.
A si lo olvidaba… FELICIDADES POR CRECER 8,1% EN SU ECONOMÃA.
20-01-2006 11:10 am
ven peruanos que ustedes son los culpables de toda su desgracia ———el tema es el anillo energetico y ustedes dele con la tontera. molestar a chile una y otra vez. por cuaquier motivo
en verdad les digo tienen lo que se merecen.
nota
a veces pienso que si hay diferencias en los cerebros de la gente osea de las razas.
como chileno no estoy ni ahi con ustedes peruanitos pero ustedes viven pendiente de hasta el pedo que se tira el presidente lagos.
vivan y dejen vivir peruanos. ademas desarrollense como personas pacificas y no violentas. nada mas……….
23-01-2006 9:59 pm
bueno, acabo de leer este foro muy minuisiosamente tratanto de buscar un trabajo de derecho y me dí con la sorpresa de encontrar personas que piensen tan egoístamente, siempre buscando la cosa material, señores se han olvidado de algo importante que es Dios ponganse a pensar un ratito si el está de acuerdo con todas estas cosas. Ustedes saben el significado de la Paz, les digo a Ustedes tanto peruanos como chilenos, da pena saber que existe mucha rencía, maldad en todas aquellas palabras que dijeron porque no estar todos unidos y compartir lo mucho o lo poco que tengamos cada país, con esto no les quiero dar a entender que pertenzca a alguna religión no de trata de eso, se trata de conciencia y humanismo muy aparte del tema de la riqueza o no que tenga cada país. Es hora de que todos reaccionemos y estemos juntos, unidos y en armonía Dios quiere todo eso para nosotros todos somos hermanos y es Dios quien sabrá poner la sabiduría en aquellos hombres que tendrán que decidir el destino de ambos países.
cuidense mucho, los quiero a todos. de verdad, que Dios les bendiga y Ustedes guardenlo a él en su corazón.
27-01-2006 2:16 am
Para Monica, la verdad que te agradecemos tus buenas intenciones, pero no encajas para nada en este tipo de foro, te recomiendo buscar alguno mas acorde con tus pensamientos.
04-02-2006 4:55 pm
Hay opiniones bastante interesantes (llenas de luz, optimismo, ambición en un bien común!)….y otras sinceramente desastrozas!! (repletas de egoísmo, sinsnetido, ignorancia y repleta de lugares comúnes propios de una idesincracia post colonial!! cada uno defiende su chiringuito!!)…..
No obstante considero muy interesante la primera forma de mirar a latinoamérica, la que ocnsidera la posibilidad de extender nuestras fronteras, y pensarnos más allá de los límites autoimpuestos, comenzar a pensar como región, a movilizar intereses que sean benéficos para todos y ha facilitarnos entre todos una mayor integración, pluralista (no populista!!), coherente y respetuosa de los acuerdos y normativas que podamos llegar a promulgar…..para eso por lo menos es necesario mucho tiempo….y sobre todo el deseo de hacer las cosas bien, (las cosas bien no para el bien personal, sino que para un bien trascendente!)….he ahí la madurez que lamentablemente algunos de nuestros pueblos no han desarrollado….y que unos pocos desde no hace mucho recién están comenzando a plantearse…..
Salut! por un desarrollo más próspero, que se inicie no en la culpa del país vecino ni en los EEUU, sino que se inicie en respetar las instituciones, cambiar reflexivamente y mejorar las formas de hacer…
08-02-2006 1:47 pm
CADA PERUANO UN EMPRESARIO
Por: Julio Oscar Jiménez Tambini.
Lima 22 de Enero del 2006
Cada peruano un empresario
I
Cada peruano un empresario
El tiempo no puede esperar
Perú Posible, Adelante
Todos unidos a trabajar….
A trabajar…….
II
Soy peruano y solo no puedo luchar
Juntos haremos del Perú, un Imperio de realidad
Cada peruano un empresario
Adelante juntos a trabajar…
A trabajar… a trabajar …
III
Peruanos tu, yo
Juntos lucharemos…
Peruanos unidos vencere…mos
Y un Perú Posible a nuestros hijos dejaremos
A trabajar ……. a trabajar…. atrabajar……
……………………
Julio Oscar Jiménez Tambini
Jojimenezt@hotmail.com
02-03-2006 8:20 pm
Disculpa amigo fabrizio Paredes, no conparto tus ideas, estas hablando como si Pinochet todavia estaria gobernando, sabes Chile no se atreveria a hacernos la guerra no somos el pais de antes como en la guerra del pacifico que nos agarro con una vara de fierro y con su amigo el de
corvatita (el che Inglaterra) y el Peru solo medio mareado y con Bolivia dormido en el carro pues asi no es la cosa. En cuanto si tenemos que exportar gas a Chile por que no, si Chile tienen que velar por sus interes que michi nos importa a nosotros cada pais vela por sus intereses no, obviamente siempre y cuando el Peru pueda beneficiarse con este gas, tambien y con esta productividad puedan levantarse sectores industriales para el desarrollo comercial de nuestros productos, tambien para poder ayudar a las pequeñas empresas en su proceso de crecimiento.
13-03-2006 4:55 pm
Me agrada mucho el ver que tanto peruanos como chilenos opinen acerca del tema del anillo energético.Soy una persona a la que le gusta ver los 2 lados de la moneda digamóslo asi.
Pero yo solo quiero dejar en claro que cada país tiene y vive su propia realidad por eso mismo es que nosotros los peruanos concientes de nuestra realidad,sabemos en base a la experiencia que el simple hecho de exportar no nos ha traído resultados positivos es decir resultados que hayan beneficiado a la mayoría,sino solamente a unos cuantos.
Entonces que pasa cuando vemos que algo no funcionan simplemente y sin necesidad de ser grandes sabios sabemos y tomamos conciencia de que tenemos que cambiar nuestra manera de pensar y actuar.Por lo que justamente estamos en ese proceso de cambio,es decir,cambiar la política de ser simplemente proveedores de nuestros recursos(materia prima) ya sea a EEUU.,Chile u otros..a la política de usar nuestros propios recursos dándole valor agregado (caso particular el gas) impulsando una industria petroquímica que conlleve al desarrollo de las diferentes áreas que esta involucra,con la puesta en marcha de proyectos obviamente orientados a las necesidades de nuestro propio país y el resto del mundo.Ya que el cambio implica dinámica,adaptarse a nuevas situaciones dentro de las cuales figura las exigencias a futuro del mundo actual.
Esto es queremos crecer si pero no queremos crecer aislados ya que por ello sabemos que contamos con nuestros paises vecinos es cierto algunos más desarrollados que nosotros pero no por ello dejaremos de tener el orgullo de tener peruanos realmente preparados dispuestos a sacar al Perú adelante.
24-05-2006 8:50 pm
lei todos estos comentarios y no es que quiera estar a favor de Peru pero los chilenos los insultan de unamanera estupida diciendoles tontos y muchas tonterias mas la verdad es que primero chilenitos deben estudiar a su pais sus exportaciones, importaciones e historia ustedes tienen el ego muy alto y viven a costa de los bolivianos tratando de invadir nuestros manantiales dando la excusa que es un río exportan madera que ni existe en Chile ¿por que sera? y enseñan en sus escuelas que Antofagasta, Topcopilla , Mejillones , Calama pertenecio siempre a Chile sabiendo que ustedes tienen esos territorios por una injusta “guerra” para mi fue una invasion no hubo tratados, son unos invasores y lo siguen siendo
02-06-2006 4:54 pm
La verdad que da pena pero a los Chilenos no le debemos dar gas ni de a juegos, los chilenos
siempre han ambicionado los recursos naturales de otros paises ahi esta de ejemplo tanto Bolivia como Peru, que en la Guerra del guano y el salitre
perdio uno su salida al Mar y el otro sus tierras de Tarapaca y Arica.
Todo empezo como dice la cancion “Como jugando”
los chilenos eran trabajadores en Antofagasta
que en ese tiempo le pertenecia a Bolivia .
Trabajaban en una Empresa Salitrera y se les impuso un impuesto que ellos no podian pagar
entonces intervino la soldadesca chilena y les
quitaron sus Empresas y por ultimo su mar.
Y ahi quedo Antofagasta para los chilenos y los
Bolivianos no pudieron hacer nada porque la mayoria de su ejercito estaba en la Paz.
LO que paso con Peru fue que en ese tiempo habia un orgullo desmedido ya que habia sido el Gran Imperio de los Incas, de una gran organizacion tanto Social como Economico, luego paso a ser
el Virreynato mas grande e importante de Sudamerica.Entonces:¿Que podiamos esperar de estos
Peruanos ante una invasion?
En el año de 1863 se habia firmado un Tratado de
Defensa con Bolivia.
Bolivia era como una hermana menor de Peru, en tiempos anteriores habia sido parte de la Confederacion Peruboliviana y mucho antes se le
llamo el Alto-Peru y fue parte del peru, hasta que
Bolivar la nombro como Bolivia.
Es facil darse cuenta porque tuvimos que pelear
con los chilenos y no decir que por la puras
alberjas le hicimos la Guerra.
El Peru antes de la Guerra con Chile habian sido
en muchos casos su mejor aliado, eran mejor dicho
los entrañables amigos. Ahi esta el caso de Grau y
Prat, eran patas. Y eso se vio en la Guerra con España por asegurar la Independencia de America.
Los chilenos una vez muerto Grau invadieron el Norte del Peru con la Expedicion Linch y destrosaron todo el Norte peruano violaron a las Mujeres, repasaron a los heridos ,quemaron muchos pueblos.
En Lima incendiaron Chorrillos, Miraflores y la
Biblioteca Nacional.
Un Historiador Chileno dijo algo sobre esto creo
que es Vicuña Maquena: ALGO ASI :” CON ESTA EXPEDICION LO UNICO QUE SE HIZO FUE FORJAR
EL ODIO QUE QUIZAS JAMAS TERMINE”.
Ahora en el Peru Chile tiene imvertido mas de 4,500 millones de dolares tanto en telefonia,
electricidad, aviacion comercial etc,etc,etc,
Tienen el lujo de incluir en los viajes a Nueva York y los angeles, comerciales que denigran a nuestro pais.(Las cintas sobre Lima), tienen el lujo de tener el monopolio comercial del peru
en aviacion.(LAN-CHILE).Y ahora quieren el GAS
PERUANO,PORQUE SE ESTAN QUEDANDO SIN ENERGIA.
¿Y PARA QUE? PARA CONSTRUIR ARMAS.¿Y CON QUIEN
CREEN QUE LAS VA A UTILIZAR? ……..
02-06-2006 5:31 pm
Que mejor que la historia que sirve para no cometer los mismos errores.
No se le puede dar ayuda a un pais que solo piensa
en armarse. ¿Y PARA QUE?.La presidenta de Chile
esta en compra de un satelite Frances y esta en
la renovacion de su armada y la construcion de aviones con tecnologia francesa en suelo chileno,
para que tantas armas, es acaso:¿para hacer cosquillas a PERU BOLIVIA Y ARGENTINA?.AHI NOS PREGUNTARIAMOS ¿PORQUE DE SU INVERSION EN ESTOS PAISES? Alguien en Chile dijo:
nuestras inversiones estan bien respaldadas con nuestras fuerzas armadas.
Es por eso que no se le puede dar gas a Chile.
07-06-2006 4:52 pm
CHILE ¿.LE PERTENECE A LOS CHILENOS..?.. O YA LO PERDIERON.. LAS INEVRSIONES INTERNAS SON ¿DE CHILENOS O DE EXTRANJEROS…?… Y NUESTRA IDEOSINCRACIA ES ¿CALCO Y COPIA.. O ES NATURAL O SIMPLEMENTE NO TENEMOS?
22-06-2006 12:20 pm
VIVO EN UNA ZOAN NETAMENTE MINERA Y LES ASEGURO QUE LOS RECURSOS COMO EL GAS Y LOS MINERALES SON RECURSOS QUE ALGUN DIA SE VAN A TERMINAR, NO PODEMOS DEJAR QUE LOS CHILENOS NOS QUITEN NUESTROS RECURSOS NATURALES. YA PASO ANTERIORMENTE CON EL SALITRE, NUESTRO TERRITORIO, Y AHORA NUESTRA ECONOMIA, ES POSIBLE QUE NO EXISTAN PERUANOS QUE DEFIENDAN A SU PAIS?!!!!!. CARAJO PONGANSE LA BLANQUIROJA Y HAGAMOS FRENTE A LA PENETRACIÃ’N CHILENA. EL PERÙ ES HERMOSO, Y CON MUCHA BIODIVERSIDAD, NO TIREMOS NUESTRO FUTURO Y EL FUTURO DE NUESTROS HIJOS POR EL DESAGUE. VAMOS PERUANOS ¡¡¡ SI SE PUEDE!!!
09-09-2006 8:27 pm
Que pena que tengamos sòlo gobernantes vende patrias, yo trabajo en chile, y mis patrones me dicen, por què? los peruanos son tan tontos, que se dejan gobernar por puro presidentes vende patrias, no es posible que ustedes teniendo las riquezas que tienen tengan que venir aca a pedir trabajo. cuando deberia ser alrrevès, nosotros los chilenos deberiamos ir allà por trabajo. me dijeròn: QUE HACEN SUS GOBERNANTES CON TODAS LAS RIQUEZAS QUE USTEDES TIENEN?, LAS PRIVATIZAN, Y POR CADA PRIVATIZACIÒN QUE HACEN EL PRESIDENTE SE LLEVA UNA TREMENDA TAJADA. GANÒ ALAN, Y NO OLLANTA, Y POR EL SòLO HECHO QUE GANÒ ALAN, NOSOTROS ANTES ELLOS SOMOS LOS PEORES IGNORANTES Y TONTOS, QUE NOS DEJAMOS QUITAR TODO, SOLO FALTA ME DIJO MI PATRONA QUE A USTEDES LES VENDAN COMO ESCLAVOS Y QUE NO ERA POSIBLE QUE SIGAMOS CON LA VENDA EN LOS OJOS, Y QUE OLLANTA ERA EL QUE TENIA QUE SER PRESIDENTE y NO ALAN. Y NO SE NECESITA SABER TANTO DE PÒLITICA PARA DARSE CUENTA NO LO CREEN. SOMOS DUEÑOS DE NUESTRO GAS Y NOS LO VENDEN A 33.50 ES JUSTO ESO? EN VENEZUELA CON EL BUEN PRESIDENTE QUE ES HUGO CHAVEZ EL GAS CUESTA 5 SOLES, PAGAMOS EL GAS MAS CARO, SIENDO NOSOTROS LOS DUEÑOS, SAQUEN USTEDES SUS CONCLUSIONES, YO QUE ME SACO LA CHOCHOCA EN CHILE DIGO POR CULPA DE ESOS LIMEÑOS Y DE LOS NORTEÑOS, NOS PERDIMOS A UN BUEN PRESIDENTE QUE PUDO SER OLLANTA HUMALA. AHORA TODOS LOS QUE TRABAJAMOS FUERA NOS TENEMOS QUE TRAGAR LA INDIGNACIÒN, DE NO TENER NINGUNA OPORTUNIDAD EN NUESTRO PROPIO PAÌS, MALDIGO A LA PRENSA VENDIDA AL SISTEMA, Y MALDITOS LOS QUE LO QUIEREN METER A LA CÀRCEL A OLLANTA, PERO ALGUN DIA SE QUE DIOS DEL CIELO ILUMINARÀ LAS MENTES DE TODOS LOS PERUANOS, Y podAMOS elegir, UN PRESIDENTE QUE QUIERA A SU NACION que la ame, QUE NO LA VENDA AL MEJOR POSTOR, QUE EN VES DE VENDER, RECUPERE TODO LO QUE ES NUESTRO. UN PRESIDENTE COMO HUGO CHAVEZ UN NACIONALISTA, OJALA QUE NO PASE NADA CON OLLANTA, PARA QUE ÈL SEA NUESTRO PRESIDENTE EN EL 2011, PERO HASTA ALLÌ NUESTRA PATRIA TENDRÀ QUE SEGUIR POSTERGADA 5 MALDITOS AÑOS MÀS.
16-09-2006 4:33 pm
queria saber el ombre de a persona que escribio este articulo el apellido es drebeque , queri saber de donde es su apellido y podria escribirme a ese coreo gracias por su interes.
20-10-2006 1:37 am
bueno la apreciacion de todo es que en chile hay racismo contra peru, yo eh estado por alla y digo felizmente que no soy de raza india, que en peru hay de todas las razas del mundo… que al preguntarme de donde era logicamente que era peruano, pues por mi apariencia podria pasar como argentino o chileno pero bueno ellos creen que todos somos indios sumisos e ignorantes, lamentablemente en las calles de santiago donde estan los peruanos, lamentablemente no representan a lo mejor de los peruanos asi como en otras partes ,aunque vayan a trabajar igua con sus costumbres, suciedad, denigran al peruano que va de paseo o querer invertir, que mierda pasa en peru, lamentablemente tenemos imagen negativa por esa gente de mierda que esta por aca, y que decir de esos bodrios de laura bozzo y demas porquerias que exponen a los peruanos como cualquier cosa, lo peor son nuestros gobernantes, maldita sea la hora que ingreso alan, ahi se ve la ignorancia de la gente en este pais, este tipo hizo mierda al peru pero como la gente en peru es muy buena le dio una segunda oportunidad, que joder habian 22 candidatos!! pero la prensa pro chilena querian que lourdes flores ya era presidenta, pues LA GORDA CHILENA, era caserita de la ventana indiscreta, pues quizo agarrarnos de huevones y decir sobre una formula matematica sobre los 600 000 puestos de trabajo, haber si un campesino sabe sumar o restar, y claro la chichi la miraba con emocion y poco faltaba que se arrodille, seguro esperaba algun carguitoen un ministerio o algo asi, lo malo de ollanta era su gtente, pero muy fuera de eso era un tipo que era frontal, decisdido, decia las mcosas como son, claro maricones como bayly que tenia su macho en chile no le convenia, asi que la prense se preocupa de nuestro pais, hay verdaderos nacionalistas , podemos cambiar las cosas y verdaderamente crear trabajo con nuestras riquezas y que se pudran en la carcel los vende patria… !!! AMEN !!
20-10-2006 1:33 pm
miren hay un poco de musica peruana en este link, musica criolla,zampoñas,rock nacional.. eva ayllon, lucha reyes en tre otros muchos mas .. http://www.musicamp3.3a2.com
22-10-2006 4:42 am
Solo Chile país de ganadores, país que le da sustento a los demás, solo nuestra nación puede sacar de la miseria a la región.- No se asusten, Chile promete ser el buen patrón, solo hagan lo que les decimos y todo irá bien.
Historicamente Chile ha sido superior a sus vecinos, esto no lo digo en forma unilateral, solo lean la historia de los demás países y se darán cuenta que lo que digo es verdad, todos tenían miedo a Chile, Chile como potencia económica y militar solo era comparable con las grandes potencias.- Actualmente Chile juega un rol muy importante a nivel regional, solo Chile puede equilibrar las grandes diferencias a nivel Latinoaméricano, es por eso que los mayores países mundiales apuestan al liderazgo chileno.
25-10-2006 10:40 pm
Cingular ringtone [url=http://www.freewebsitehosting.net/websites/ringtonez/nextel-ringtone.html]Nextel ringtone[/url
Big sausage pizza [url=http://www.freewebsitehosting.net/websites/bigpizza/born-man-shoes.html]Born man shoes[/url]
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Ativan [url=http://www.freeforumworld.com/forums/?mforum=ativaneffects]Ativan side effects[/url]
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A
04-11-2006 8:40 pm
ringtones verizon…
ringtones verizon…
18-11-2006 12:44 pm
christina-aguilera-nude
d
06-01-2007 3:07 am
JORGE BARJA ES UN RACISTA CHILENO QUE BUSCA EL ODIO EN CONTRA DE CHILE Y EL ODIO ENTRE TODOS LOS SUDAMERICANOS Y ADEMAS ESTE VIOLADOR Y PEDERASTA CHILENO ENAMORA NIÑAS DE COLEGIO EN LOS FOROS DE INTERNET, EJ: EN LOS FOROS DE SURFING EL AMAZONAS
SI QUIEREN CONFIRMAR ESTA INFORMACION SOLO PONGAN EN GOOGLE:
“JORGE BARJA RACISTA CHILENO”
nota: entre comillas
Y VERAN TODOS LOS ENLACES QUE APARECEN EN CONTRA DE ESTE DELINCUENTE CHILENO QUE INSULTA COBARDEMENTE DETRAS DE LA PC
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18-06-2008 - 1:52 am
18-06-2008 - 2:15 am
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