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Peru y Chile: más preguntas que respuestas
Hace pocos días se supo que China reconoció al pisco como originario de Chile. Bonita gracia, dirán algunos. Sin embargo muchos meses atrás todos estaban tan emocionados con China, casi tanto como ofendidos por su nivel de exportaciones. Congresistas, empresarios, lobbystas de todos los pelajes. Hasta cierto ente estatal de excesivas atribuciones promovió salvaguardias, en defensa de lo peruano y contra el dumping chino. Ahora que me digan qué clase de defensa es aquella que nos ocasiona más pérdidas que ganancias.
Mientras tanto, que alguien me explique tres cosas:
¿Qué hace un candidato presidencial chileno interesado en la política peruana? Y me refiero a Tomas Hirsh. Además ya otro candidato vino a entrevistarse con el Presidente Toledo. Bastante curioso.
¿Alguien leyó por completo el proyecto de ley sobre Lineas de base? Porque ahora todo el mundo habla del dichoso documento… ¿no? Sería bueno que la gente se documente, y por sobre todo…
¿Por qué no dejamos este debate en los cauces diplomáticos? Llevar a las calles el actual diferendo entre Chile y Perú por el proyecto de ley peruano sobre Lineas de Base no hará que ninguna posición sea vencedora, ni la peruana ni la chilena.
En realidad no hay que ser ni xenófobos ni tontos: si existe o no algún debate pendiente entre Perú y Chile, por último serán las instancias internacionales quienes determinen qué temas podrán incluirse en una agenda entre nuestros países. Sin embargo, este problema entre estados no deberá extenderse a las responsabilidades penales que ciudadanos privados chilenos tienen en Perú.
De momento es obvio que no van a cambiar las posiciones entre nuestros países y que, principalmente, los beneficiados no serán los pueblos sino algunos políticos, tanto peruanos como chilenos. Nuestras posiciones individuales, tanto la de ciudadanos chilenos que aún ven posible crear una relación con Perú como aquellos peruanos que esperamos que la realidad prime sobre las emociones, podrían servir para que más personas conozcan mejor un problema que de por sí es complicado. O también para elevar el nivel de conflicto. Que quede en cada quién el valorar y elegir su propia posición.
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Peru y Chile: más preguntas que respuestas
Publicado el 1-11-2005 a las 10:19 pm
en Apuntes Peruanos - http://apuntesperuanos.com
(C) J.Francisco Canaza. Contacto: canaza@apuntesperuanos.com
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02-11-2005 11:11 am
En primer lugar muchas felicitaciones, muy bueno tu sitio. De hecho fué una agradable sorpresa encontrarme con tus opiniones y puntos de vista sobre los problemas entre Chile y Perú. Creo que la visión de integración está directamente relacionada con nuestro nivel educacional y cultural. Yo no creo en eso de nacionalismos exacerbados y anacrónicos. Cada uno con sus problemas internos. Para bien o para mal estamos muy unidos económicamente por lo que sería estúpido pelear o andar buscando pelea con alguien que siempre vas a tener al lado. En lo del pisco creo simplemente que como “pisco” es peruano; quizás pueda existir un “pisco chileno” que no es el mismo ni quiere serlo. Sin embargo demuestra que una gestión comercial exitosa debe ser fría e inteligente y desprovista de luchas torpes siguiendo (nuevamente) nacionalismos mal enfocados. En vez de perder el tiempo en esos temas, deberían aplicar en gestiones comerciales amistosas; lograrían sacar mucho mas provecho. Podemos no pensar igual pero nos debemos respetar totalmente. Eso lo aprendimos hace algunos años entre chilenos, y eso nos llevó a una democracia real, moderna, tolerante y que apunta al desarrolo. Saludos
02-11-2005 11:11 pm
Hola, soy chileno y me sorprende tu postura “moderada” (y seria).
Solo me gustaria aportarles algunos antecedentes para un debate serio:
Primero, Peru dice que no tiene TRATADOS de limites con Chile… aqui les envio la definicion de tratado de acuerdo a la Convencion de Viena:
“Se entiende por “tratado” un acuerdo internacional celebrado por escrito entre Estados y regido por el derecho internacional, ya conste en un instrumento único o en dos o más instrumentos conexos y cualquiera que sea su denominación particular”.
Por otro lado, este es el articulo 15 de la Convencion del Mar, sobre delimitacion maritima entre paises adyacentes:
“Delimitación del mar territorial entre Estados con costas adyacentes o situadas frente a frente
Cuando las costas de dos Estados sean adyacentes o se hallen situadas frente a frente, ninguno de dichos Estados tendrá derecho, salvo acuerdo en contrario, a extender su mar territorial más allá de una línea media cuyos puntos sean equidistantes de los puntos más próximos de las líneas de base a partir de las cuales se mida la anchura del mar territorial de cada uno de esos Estados. No obstante, esta disposición no será aplicable cuando, por la existencia de derechos históricos o por otras circunstancias especiales, sea necesario delimitar el mar territorial de ambos Estados en otra forma.”
Ojo, que la CONVEMAR habla de ACUERDOS, ni siquiera de tratados de limites.
Ahora, les adjunto algunos documentos firmados entre Chile y Peru (incluso, rubricado por militares peruanos):
Los documentos completos estan aqui
http://www.difrol.cl/index11.htm
CONVENIO SOBRE ZONA ESPECIAL FRONTERIZA MARÃTIMA
…
CONVIENEN:
PRIMERO: Establécese una Zona Especial, a partir de las 12 millas marinas de la costa, de 10 millas marinas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el límite marítimo entre los dos países.
ACTA DE LA COMISIÓN MIXTA CHILENO-PERUANA ENCARGADA DE VERIFICAR LA POSICIÓN DEL HITO NÚMERO UNO Y SEÑALAR EL LÃMITE MARÃTIMO
Los Representantes de Chile y del Perú, que suscriben, designados por sus respectivos Gobiernos con el fin de verificar la posición geográfica primigenia del Hito de concreto número uno (Nº 1) de la frontera común y de fijar los puntos de ubicación de las Marcas de Enfilación que han acordado instalar ambos países para señalar el límite marítimo y materializar el paralelo que pasa por el citado Hito número uno, situado en la orilla del mar, se reunieron en Comisión Mixta, en la ciudad de Arica, el diecinueve de agosto de mil novecientos sesenta y nueve.
…
2.- DETERMINACIÓN Y MATERIALIZACIÓN DEL PARALELO QUE PASA POR EL HITO NÚMERO UNO.
a) Estacionar con el Giróscopo en el Hito número uno y determinar el paralelo en la dirección 90º-270º.
b) Materializar el paralelo por dos puntos (uno al Oeste y otro al Este del Hito número uno) de manera que permitan continuar la alineación del paralelo hacia el Este donde se ubicará la torre chilena y hacia el Oeste donde se erigirá la torre peruana.
c) Determinar, por nivelación trigonométrica, la diferencia de nivel entre los puntos donde se ubicarán la torre anterior y la torre posterior.
d) Verificación: Se hará a base del azimut obtenido en 1930 de la línea Hito número uno-X.3.
ACTA de 26 de abril de 1968
Reunidos los Representantes de Chile y del Perú, que suscriben, en la frontera chileno-peruana, acordaron elaborar el presente documento que se relaciona con la misión que les ha sido encomendada por sus respectivos Gobiernos en orden a estudiar en el terreno mismo la instalación de marcas de enfilación visibles desde el mar, que materialicen el paralelo de la frontera marítima que se origina en el Hito número uno (N°.1).
…
1.- Instalar dos marcas de enfilación con señalización diurna y nocturna; la marca anterior quedaría situada en las inmediaciones del Hito N°.1, en territorio peruano; la marca posterior estaría ubicada a una distancia aproximada de 1.800 metros de la marca anterior, en la dirección del paralelo de la frontera marítima, lo que la situaría al lado sur de la Quebrada de Escritos, en territorio chileno.
03-11-2005 12:30 pm
Hola, otra blogger de Chile que te escribe; la verdad es que a mí no me sorprende tu opinión, pues creo y espero que sea la mayoritaria entre los peruanos. Me atrevo a decir que la mayoría de los chilenos desea una solución pacífica, pero temo que a nivel general prima un sentimiento de superioridad por el buen momento económico por el que pasa nuestro país, y ese sentimiento puede despertar antipatías en naciones aledañas.
Sectores políticos de ambos países, sin embargo, se verían favorecidos al radicalizar sus posturas, y eso es lamentable.
03-11-2005 4:44 pm
Ante todo mi felicitación por el sitio muy bueno espero poder leerlo en su totalidad, en fin al punto.
La posicion peruana es más que correcta solo basta mirar el mapa para darse cuenta uno que es lo correcto y la porcion de mar de Chile irrumpe en el mar peruano, si Chile usurpo este espacio y lo aprovecho bien por ellos pero eso no quiere decir que esta situación duraria siempre, la verdad es que gestos como el del Canciller Maurtua al señalar que el no echara tierrita al asunto como otros cancilleres debe ser imitado en el futuro, es justamente producto de la clasica desidia con esta clase de problemas lo que nos lleva a esta situaciónes como estas en las cuales las indecisiones nos juegan una mala pasada.
04-11-2005 10:46 am
Hola ¿Qué tal? Tiempo sin pasar por allí. Espero que resuelvan sus diferencias de la mejor manera posible y sobre todo que no se dejen influir por “supuestos mobimientos integracionistas” de esos que quiere liderar nuestro presi Chávez el cual se cree, junto con Fidel, el nuevo Bolívar.
Para entrar en una onda más agradable te invito a visitar uun nuevo blog “Curucuteando” (www.curucuteando.com) donde podrás conocer un poco más de mi Venezuela.
En Venezuela se usa la palabra “curucutear” como sinónimo de “hurgar o revisar”
04-11-2005 5:16 pm
Yo soy otro chileno más…. ojalá esta situación no pase a mayores, lo que no me gusta es cómo están tomando esto algunos peruanos, a veces en forma tan sensacionalista. Breve y conciso, mi opinión.
Salu2…
04-11-2005 10:40 pm
pues algo q me desagrada es q chile no importa las deciciones q nostros tomamos porque chile lleva a casos mayores??? hasta algunos periodistas de chile han criticado sobre los pasos q se estan llevando su propio gobierno , porque chile no kiere hacer un acuerdo si la limitacion solo es de peru y chile porque? llevarlo a otras entidades internacionales….
04-11-2005 10:41 pm
q tiene q ver otros paises si el trato es de dos y no de otros….
04-11-2005 10:59 pm
yo creo que debería visitar mi blog, hay cosas más importantes con que lidiar que un hecho disonante a puertas de nuevas elecciones
05-11-2005 12:07 am
Gracias a todos, amigos peruanos y chilenos. Gracias a ti, Maléfica, que desde Venezuela sigues nuestras desgracias.
Considero que peruanos y chilenos tenemos que aprender a mirarnos las caras, y reconocernos como vecinos que tienen mucho más que debates sobre fronteras.
Darklord, quiza “en ultimo caso” será mejor acudir a otras instancias. De momento y mientras sea posible deberemos agotar todas las posibilidades del debate entre Perú y Chile.
Saludos!
05-11-2005 6:39 am
HOLA, SALUDOS DESDE CANADA, SOY PERUANO Y HE VISITADO CHILE 7 VECES, ME ENCANTA CHILE, ES UN BELLO PAIS, COMO PERUANO ME GUSTARIA QUE ESTO SE SOLUCIONE DE LA MANERA CORRECTA PARA AMBOS PAISES, Y QUE NINGUNO TANTO PERUANOS COMO CHILENOS HAGAMOS COMENTARIOS DESTRUCTIVOS UNO DE OTRO, MAS BIEN HAGAMOS TODO LO POSIBLE POR MEJORAR CADA UNO DESDE SU PAIS Y DANDO LO MEJOR DE UNO PARA EL OTRO, SE QUE ESTO PASARA PRONTO, Y COMO DIJO ALGUIEN POR ALLI, SE VIENEN ELECCIONES, Y RECUERDEN QUE LOS POLITICOS SIEMPRE JUEGAN CON ESO, AL FINAL CRECE MAS ODIO ENTRE ESTOS DOS PAISES, A PONERSE LAS PILAS CHILENOS Y PERUANOS Y SOLUCIONAR ESTE CONFLICTO TRANQUILAMENTE, ASI PRONTO IRE POR MI 8VA VEZ A CHILE, SALUDOS, Y VIVA EL PERU CARAJO!!!!
05-11-2005 1:59 pm
En 1879 Inglaterra y Francia nos hicieron pelear a peruanos y chilenos, todo porque la “Casa Grace” (Empresa Inglesa) no salio beneficiada con la concesion del salitre y si lo fue la “Casa Dreyfus” (Empresa Francesa), en ese entonces los imperialistas franceses tenian varias inversiones en el Peru, tanto asi que enviaron una escuadra de varios navios al mando del almirante Du Petit Thouars que amenazo con hundir la flota chilena si esta bombardeaba Lima …
Ahora hablan de este problema maritimo, me parece que el problema son las reservas de gas. Y EE.UU esta desesperado por controlar las reservas energeticas del mundo y no vacilaria en iniciar una guerra entre Peru y Chile para tener atraves de la Burguesia Chilena el control de esos recursos. Como antaño lo hizo Inglaterra con el salitre.
05-11-2005 10:17 pm
Bueno amiguitos, Mi nombre es Anita Castillo soy de Santafe de Bogotá - Colombia. Me gusta leer acerca de políticas internacionales, he visto por historia que nuestros hermanos de Perú siempre han sido muy generosos al compratir su territorio nacional con muchos paises–incluyendo a Colombia, gracias por la salida al amazonas, en el trapécio de Leticia–Sin duda parece ser que a Peru le falta identidad o no valoran su territorio, basta Peruanos, es mejor llevar este problema a Organismos Internacionales, esta es la mejor solución. Y quiero felicitar a Chile por su gran desarrollo económico, pero hermanos de Chilenos, nunca debemos de ambicionar cosas que no nos pertenecen, eso se llama robo, y creo que no es ético, no les parece?, los sudamericanos tenemos buena memoria de lo que hicieron a los Argentinos en la guerra de las Malvinas y el territoria que fue quitado a Bolivia donde le quitan su soberanía a este país altipláanico…basta hermanos chilenos, aprendamos a respetar lo que no es nuestro!!!
05-11-2005 10:23 pm
BRAVO ANITA, SOS GRANDE ,ME LLAMO JULIAN SILLA Y SOY DE LA PLATA ARGENTINA, VOS SABES QUE CHILE ES UN PAIS QUE AMBICIONA MAS DE LO QUE TIENE, COMO ARGENTINO SE , DEL GRAN ODIO QUE NOS TIENEN LOS CHILENOS Y QUIERO MANIFESTAR QUE ARGENTINA ESTA CON PERU, PORQUE ELLOS NOS AYUDARON EN LA GUERRA DE LAS ISLAS MALVINAS,TENEMOS MEMORIA, Y QUEREMOS SOLO LA JUSTICIA DE NUESTROS AMIGOS PERUANOS. VIVA PERU!!!
05-11-2005 10:49 pm
Hola amigos.
El problema de delimitación del mar entre el Peru y Chile no debe llevarnos a un conflicto de ideas por el contrario nosotros la juventud debe nutrir a travéz de estos medios informativos (por cierto felicito), con ideas de desarrollo en union entre ambos paises porque de alguna u otra forma somos vecinos y por lo tanto debemos estar mas unidos para contrarrestar la pobreza y estar a la altura de los paises europeos. Saludos a todos los amigos chilenos.
06-11-2005 1:03 am
hola J.Francisco Canaza pues yo me referia el porque chile llevarlo a a casos internacionales ya q ni sikiera ha habido un reunion entre chile y peru. pero igualmente q se resuelva rapidamente y arreglar este asunto .
tambien preguntarle a eduardo boza si es que ya conoce todo el peru?? ya q yo lo primero q haria seria conocer todo el peru y luego explorar nuevos horizontes
saludos !!!
06-11-2005 11:50 am
yo soy chilena y creo q no deberia peru cambiar el tratado q tinian pero si peru qere gerra…gerra va a tener ….xaoooooooooooo
06-11-2005 6:50 pm
Bueno anita dejame decirte que el terreno que tu llamas boliviano nunca fue de ellos, ese terreno siempre fue chileno. Lo de argentina es una pena y lo digo enserio, pero no es Chile es una persona que realmente no ocupa la cabeza.
Del odio que Chile le tenia a Argentina no tenia idea de verdad.
Y el problema de ahora con Perú no tendria porque transformarce en algo más.
El presidente de Perú solo busca más votos o no se dan cuenta que siempre la agarra con Chile.
Incluso la gente peruana que esta en Chile habla del desacuerdo que sienten hacia este conflicto.
Eso si devo decir que algunos chilenos se creen superiores a los peruanos pero eso no es asi .
06-11-2005 10:15 pm
Julián: En lo personal me siento muy avergonzado de que Chile haya apoyado a Inglaterra durante el conflicto de Las Malvinas, pero esa fue una decisión del gobierno dictatorial de la época y no de nuestro pueblo. Toda la gente que conozco quiere y respeta a los argentinos.
Melissa: Y si hay guerra, tal como dices, espero que seas la primera en empuñar el fusil porque el asunto no es jugar Nintendo. Lindo el asunto.
Lo otro, por favor aprende a escribir, mira que si hablas como chilena además de hacernos parecer idiotas nos dejas como ignorantes.
07-11-2005 12:58 pm
“Anita Castillo: los sudamericanos tenemos buena memoria de lo que hicieron a los Argentinos en la guerra de las Malvinas y el territoria que fue quitado a Bolivia donde le quitan su soberanía a este país altipláanico”¦basta hermanos chilenos, aprendamos a respetar lo que no es nuestro!!!”
Anita…primero hay que enterarse y saber bien de lo que se habla. Tener conocimientos historicos tanto locales como universales…. para asi tener una vision algo mas objetiva del asunto…y parece que la memoria funcionaria para algunos solamente, porque si fuese asi, Argentina tendria que “devolver” a Chile todo el territorio de la Patagonia, terreno que fue sedido en momentos que Chile se encontraba en la guerra del pacífico y que se mantiene como tal al ser aceptado asi por TRATADOS.
Se trata de respetar tratados y acuerdos, los tratados son para cumplirlos y para mantener un orden entre paises, sociedades y personas, etc.
“Comentario de darklord:
q tiene q ver otros paises si el trato es de dos y no de otros”¦”
Lo mismo te debiste preguntar cuando peru saca una Ley Unilateralmente cuando involucra a 2 paises.
todavia no se ha llevado a casos internacionales. Se trata de un asunto BILATERAL y no UNILATERAL (como se divulgo en PERU una LEY que incumbe a 2 PAISES) y si es necesario, se lleva a casos internacionales ya que si todos los Gobiernos se comportaran asi como lo estan haciendo, las leyes y tratados internacionales, valdrian 0.
Bonito seria que despues EEUU sacara una LEY que diga que parte de una terreno en Sudamerica es suya y propiedad de terrenos en Iraq… que Chile saque una LEY que toda la COrdillera de Los Andes es suya, que Bolivia saque una Ley que tiene acceso al mar… total..es una ley suya, propia…. que Uruguay saque una Ley que diga que el tango es uruguayo, sin discutir con nadie….de que estamos hablando???
09-11-2005 9:35 am
Me parece insólita la postura del Perú, creo que manejar un tema eminentemente bilateral de esta manera es impensable. Están pasando a llevar tratados de soberanía antiquísimos y, por sobretodo, un asunto de costumbre, el mar siempre ha estado distribuido de esta forma, por lo que entrar a discutir qué porción es de quién me parece totalmente descontextualizado.
Hermanos peruanos, aprendamos a convivir en paz. Ante todo veo un asunto de xenofobia que poco conviene a la armonía entre ambos países. Los chilenos estamos en contra de los “cholos” que quieren quitarnos el mar, y los peruanos en contra de… he leído tal calidad de comentarios que mejor lo dejo a la imaginación.
No somos ni chilenos ni peruanos… somos hermanos americanos.
10-11-2005 11:19 am
CON LOS PERUANOS, ARGENTINOS Y BOLIVIANOS NO HAY QUE USAR LOS AVIONES, TANQUE, BARCOS O LO SEA, LO QUE HAY QUE HACER ES AGARRARLOS A PALOS PARA QUE ENTIENDAN QUE LA LEY SE RESPETA Y NO BORRA CON EL CODO LO QUE SE FIRMA CON EL PUÑO , TRABAJEN PENDENJOS TONTOS AYUDEN A SUS PAISES ANTES DE HABLAR DE GUERRA. QUE SON LOS PRIMEROS EN ESCONDERSE,
AYUDEN A SUS PAISES A TIRAR PARA ARRIBA TRABAJO , DESARROLLO , IMNOVACION DE ESO DEVIERAN HABLAR
11-11-2005 11:02 am
Comentario para Cristián Díaz y el resto de los lectores:
Querido Cristian, que bueno que los chilenos no seamos todos como tú, de la especie arrogante y patuda. Me explico:
Arrogantes porque después de decenios de hablar todo “en chiquitito”, tesito, poquito, pichintun, ahora por el desarrollo económico que no se debe al trabajo precisamente de personas con tu criterio, menospreciamos al vecino, lo miramos en menos, como una forma de vengarnos de una supuesta inferioridad de la que fuimos víctimas. Eso mi abuela lo llamaba “piojo resucitado”.
Patudos porque el desarrollo, como en todo orden de cosas, no es producto de todos, si no gracias a unos pocos. Te sugiero el libro “funky business”, un ensayo muy interesante en donde se expone una tesis muy verdadera: un pequeño porcentaje de mejores imprescindibles son suficientes para marcar una ventaja competitiva, el resto, masa. Piensa en que nuestra educación es equivalente en sus resultados a algunos países africanos, y que nuestros niveles de pobreza están lejos de hacernos parecer como país desarrollado.
Es verdad, estamos mejor que los vecinos, pero eso es motivo de agrademiento a esos mejores imprescindibles que nacieron aquí y no en otro lado, y no para ofender gratuítamente a vecinos que tengo la certeza que tienen igual o superior capacidad intelectual que tú e igual o superior capacidad de trabajo.
Con tu comentario, de seguro en muy poco has contribuído a nuestro “desarrollo e innovación”. Ese comentario no es de ciudadano desarrollado ni menos innovador, porque es de como de la guerra del pacífico más o menos.
Saludos.
14-11-2005 9:49 am
Buenos dias
para ANDRES AGUIRRE,
Don Andres, por lo que veo usted es un mal chileno, no defiende lo que costo sagre nacional le cuento para que no cite a su abuela la cual sebe aver estado comoda en su silla mientras otros chilenos, como bis abuelo que casi muere peleando por chile en la sierra peruana,
Sea, sincero ANDRES que ha hecho usted por chile, me imagino que tirar piedras para el 73″ , bueno le cuento que yo aun no nacia , para ese entonces.
y con respecto al progreso, le comento que
mis estudios son INGENIERO EN DISEÑO, y trabajo en una empresa de reconocido prestigio internacional.
asi que le puedo decir que si ayudo a chile a imnovar, cosa que dudo de usted,
sin animo de pelear ni mucho menos. se despiude atte
Cristian Diaz
Nota: aun creo que los peruanos, bolivianos y argentinos se le deber agarrar a palos para que respeten lo que se firma
15-11-2005 4:42 pm
Para cristiancito diaz:
Lee y aprende de tu paisano Don Andres, eso es lo que corresponde hacer al profesional que dices ser y no expresarte de la manera en que lo haces.
saludos a todos los amigos chilenos.
15-11-2005 5:34 pm
El problema no esta en la gente (en peru) es el gobierno peruano que de verdad no esta sacando adelante el pais.
ese gobierno solo buscan distraer la atencion de la gente a cosas sin sentido como este “conflicto” con chile.
Y les recuerdo que años atras chile apoyo a peru y esto llevo a chile a una guerra con españa.
15-11-2005 5:39 pm
esto ultimo para los que tienen memoria selectiva
15-11-2005 6:01 pm
PPLE GET DOWN PPL GET DOWN, PPL GET HURT
HAPPY TO HUNG AROUND
16-11-2005 10:30 pm
En los ultimos meses nos han bombardeado con noticias de lios con chile. que si no es el pisco, o el suspiro, ahora el mar, que vendra despues,esto mas que un problema de delimitacion marina, parece un circo, por la disputa de quien tiene la razon, soy una joven peruana que ama a su pais, es obvio que esto viene de hace mucho tiempo atras, que quede el claro que peru no quiere apropiarse del triangulo que forma la linea paralela a la linea equidistante correspondiete al hito N°1. y no el planteamiento de la linea horizontal ..que raro..justo en en esa zona existe la mayor explotacion de productos marinos..producto que chile lo aprovecha, queremos que sigan con las injusticias, por favor ceder, no seria favor amabos paises, si no solo a chile.
18-11-2005 8:18 pm
DIOS pensó en el Futuro y creó al PERU con riquezas.
Nota del autor:
Esta narración la he creado con mucho amor , cariño y con todo el corazón para todos los peruanos sean escolares, universitarios, militares y todos en general pero en especial a los que se encuentran fuera del país para que mientras ustedes luchan lejos para ser siempre los mejores, nosotros estamos avanzando en forma irreversible para engrandecer al PERU porque ya nada podrá detenerlo ahora si el PERU esta en marcha, preparándose para un mundo mejor y globalizado. En esta narración señalo las grandezas y riquezas con las que DIOS nos bendijo e hizo un país inigualable, por el cual debemos amar, luchar, preparar, para siempre estar listos.
Saludos a todos para que siempre donde se encuentren recuerden que al PERU lo creó DIOS. Y cada cierto tiempo nos da mas riquezas, lo último que nos ha dado es el gas.
Imprímanlo Envíen este artículo a todos nuestros compatriotas y amigos.
DIOS pensó en el Futuro y creó al PERU con riquezas.
DIOS pensó en el Futuro y creó al PERU con riquezas.
Autor. Julio Oscar Jiménez Tambini.
20/03/2005
Y DIOS creó el UNIVERSO ..y lo dividió por galaxias y las galaxias en constelaciones y a las constelaciones le puso sistemas planetarios con una estrella y varios planetas, satélites, cometas y contempló su obra y con el tiempo…. pensó…. y…. pensó………y tomó un sistema planetario y escogió una estrella mediana y la nombró SOL y uniformó sus planetas, satélites… ..miró… y…miró…quedó mirando y escogió al tercer planeta y lo moldeó le puso mares, continentes desiertos, cordilleras, selvas, ríos, lagos, rayos, truenos, relámpagos, vientos, lluvias y todo y le cambió de forma hasta que lo dejó así y… lo miró…. .lo miró..
Llamó a un ejército de Angeles para que diseñaran todo tipo de vida y animales, terrestres, marinos, voladores, plantas , minerales, todo lo demás y lo esparcieran por todas partes… le puso un satélite y lo llamo LUNA para que en la noche diera penumbra y nada se le escapó a ese planeta le puso por nombre TIERRA y se quedó contento, pero.. miró…. miró… y … pensó…. y…. pensó….. y…. falta algo dijo………. falta algo.
Llamó a sus mejores Arquitectos e Ingenieros …. 12 Angeles jefes se presentaron……….y les dijo quiero que en una porción de este planeta haya un sitio que sea el único que represente casi todo lo que se ha creado, para que el Hombre que después pondremos, goce del placer de tocarlo, verlo y alimentarse…….. cada uno de ellos según sus especialidades comenzaron a trabajar y demoraron muchos años hasta que a final se presentaron ante DIOS y le entregaron el proyecto.
El Angel Mayor sacó un plano detallado al mínimo y comenzó a explicar,.señaló un lugar de la tierra y dijo:
El lugar está ubicado acá, señaló latitud tal, longitud tal, en el mar tal y .de tamaño mas de un millón de kilómetros cuadrados, con casi todos las condiciones atmosféricas en sus diferentes zonas, con tierras ricas para dar los frutos que se quieran sembrar,…….. excelente dijo DIOS…..siguió el Arquitecto, tendrá una costa de mas de dos mil quinientos kilómetros de largo con desiertos y pequeños ríos intercalados donde se formarán valles con tierras ricas, donde se podrá sembrar lo mas variado que el mundo tenga y de clima semitropical, con pequeñas lluvias, que producirán las frutas mas sabrosos llamadas lúcuma, pacae, chirimoyas guayabas y otros frutos que mañana mas tarde vendrán de tierras lejanas a producir calidad exquisita de comidas, estas costas estarán bañadas por un mar tranquilo……DIOS dijo…¿.Costas desérticas?…..el Angel respondió, hemos contemplado esa parte, en compensación le estamos colocando el mar mas rico de la tierra con mucho plancton, que alimentará a los peces pequeños estos a los grandes y será abrumadora la cantidad, tal que la aves marinas producirán abono natural en unas islas que abastecerá estas tierras y al mundo para producir buenos alimentos..maravilloso dijo DIOS..y el Angel siguió también tendrá nitratos, fosfatos, salitre, hierro, petróleo, cobre y siguió enumerando.
En paralelo a estas costas haremos una cordillera imponente que solo la mano del hombre y el esfuerzo podrán modificarla, le pondremos alimentos uno de ellos será de suma importancia porque en determinado momento será alimento de toda la humanidad tendrá varios nombres Papa, patata que será el emblema de esta tierra para toda la eternidad, producirá plantas medicinales por cientos para bien del hombre como la quina que salvará vidas, la uña de gato, la maca, la coca y otras, dentro de los animales que le pondremos, estará el cóndor ave inmensa que volará todo el territorio, el otorongo, el venado y otros pero en especial lo poblaremos con 4 variedades de camélidos medianos que darán las lanas mas finas del mundo para abrigo del hombre.
Sus cordilleras tendrán todos los minerales del mundo como plomo, cinc, plata, estaño y sobre todo le pondremos oro por todas partes para que estas cumbres brillen por si mismo y el hombre pueda recogerlo con un poco de tenacidad.
Como adorno le agregaremos una pequeña cordillera con cumbres blancas y a la espalda otra de cumbres negras, con sus ríos profundos, , tendrá miles de pequeños lagos, y uno grande, salado y navegable, será, el mas alto del mundo, también le haremos un cañón que será el mas profundo de la tierra, todo esto para que el ser humano admire tu obra……maravilloso dijo DIOS………prosiguió el Arquitecto………. de estas cumbres nevadas partirá un divortium aquarum…….aguas para la costa en cantidades suficientes como para que el hombre lo complemente según su necesidad y para el otro lado aguas abundantes que formaran ríos que nacerán de un hilo de agua , que al unirse con otros formaran ríos gigantescos, que al unirse nuevamente formarán el río mas grande y caudaloso de la tierra…….. todos estos ríos bañaran la selva mas imponente y majestuosa, donde estarán las maderas mas sencillas y mas finas para la utilización del hombre, petróleo, gas, caucho, peces, plantas medicinales, producirá frutos exóticos, como el aguaje, taperibá, cocona, nona, camu camu y otros que con el tiempo serán deleite de sabores y fuente de vitaminas………maravilloso exclamó DIOS………….y el Angel extasiado de contento le dijo………para poblar esta selva colocaremos toda clase de animales de los mas pequeños a los mas grandes y fue nombrando insectos, distinguió a las mariposas, pajaritos los mas abundantes de la tierra, mamíferos, ofidios, reptiles, primates peces y fue detallando uno por uno……..pasaron años y años ……..y el Angel dijo ….. para terminar, hemos colocado decenas de volcanes, una poderosa corriente de aguas marinas frías y una cercana de aguas calientes, por último una placa marina pegada a la costa que muy de vez en cuando producirá pequeños movimientos terrestres para que cuando el hombre lo pueble recuerde al sumo CREADOR ……
y DIOS dijo proyecto aprobado ……y levanto la diestra y bendijo esta tierra con las siguiente nombre” Pueblo Escogido Reina Unido” por lo tanto, para la posteridad te llamaremos con el nombre de PERU, todo el cielo se regocijó de felicidad …….PERU repetían los Angeles, PERU…..los Arcángeles, PERU…. decían los Querubines, PERU…. decían los Serafines .
Y así fue que DIOS completó su CREACIÓN….. Y en el cielo DIOS y los Angeles sonrieron. de felicidad.
Con orgullo y cariño a mis compatriotas donde se encuentren para que siempre recuerden que al PERU lo creó DIOS.
Julio Oscar Jiménez Tambini.
DIOS pensó en el Futuro y creó al PERU con riquezas.
DIOS pensó en el Futuro y creó al PERU con riquezas.
23-11-2005 5:07 pm
Q ÀSCO LOS CHILENOS PERUANOS ETC , LUCHAN POR NADA,TOTAL NADA ES ETERNO.
24-11-2005 8:50 pm
Bueno despues de todo lo que está pasando nuestro pais creado por el divino SEÑOR, el TLC, la CONVEMAR como peruano me siento indignado de todo los engaños que nos estan infundiendo aquellos algunos politicos que nos han hacen creer que estos tratados van hacer beneficiosos para el perú, un TLC donde los GRINGOS (EEUU)como es de constumbre atravez de su politica de expansion, nos condicionan para ser un pais subdesarrollado, donde el agricultor peruano va a tener que dejar de sembrar y cosechar productos de agroexportadcion como el el arroz en primer lugar, el maiz, la pabrika, el esparrago, la papa, el algohodon, dejando entrar esos productos con cero aranceles a competir con lo nuestro eso es una muestra en la agricultura. En lo que concierne a carne de cerdo cero aranceles por un periodo de 15 años, en lo que concierne a patentes y marcas en la industria farmaceutica, no podemos fabricar genericos devido a la protecccion de datos de prueba por 5 años en lo que es medicamentos y 10 años en lo que es agroquímicos,y los farmaceuticos hacen uso de estos datos para fabricar los genericos en lo que es la investigacion cientifica y descubrientos tambien nos condicionan a estar supeditados, de igual es en plantas y alimentos.
24-11-2005 8:56 pm
Entonces me ptregunto yo de que tratado de libre comercio ablamos si nuestros agricultores se quedaran con todo lo que han sembrado por todo el valle, se vendra las consecuencias sociales. De igual forma LA CONVEMAR seria una trajedia firmarla si tomamos en cuenta que solo 12 millas tendriamos como mar territorial, y las otras 188 millas seria de exclusividad comercial para los paises que le sepan aprovechar y que lo estan haciendo devido a los grandes tranformadores aceanicos que estan extrayendo nuestar riqueza del mar de grau, y nuestros pobres pescadores solo observaran lo que se llevan.
24-11-2005 9:04 pm
Creo que seguir cediendo terreno como buenos padrinos ya estamos cansados, y lo peor que nuestros politicos mediocres que nos representan no solucionaran absolutamente nada, ellos representan la voluntad del pueblo, y la voluntad del pueblo es no firmar el TLC ni firmar la CONVEMAR, porque mutilaria nuestro intereses patrioticos que está de por medio, la solucion seria repotenciar nuestras armadas que es una tragedia y buscar vias de desarrollo con los paises asiaticos como ya lo hemos tenido con Tailandia, Chile y posterior con China y demas asiaticos, creo que un conflicto armado en estos
momentos no seria conveniente para nosotros, pero hay que estar listos para aquellos miserables que quieren arrebatarnos lo que es nuestro. ARRIBA EL PERU CARAJO
24-11-2005 9:18 pm
Nota: no hemos firma do nada con chile como lo escribo en el comentario por confusion. Con Chile firmariamos un Tratado para que nos devuelvan ARICA que nos robaron. Bueno decirle al pais del morte que no se meta en temas que no le corresponde, por que nos tendrian que devolcer lo que le hemos prestado TIWINZA.Soy sincero decir al encontrar un espacio democratico donde fluyan mis ideas, gracias por la oportunidad y nos veremos en otro momento.
26-11-2005 10:28 pm
Sabemos muy bien el abuso de los chilenos al no respetar los tratados limitrófes, quieren expandir su territorio,pero jamas lo encontrarán,
los peruanos estamos listos y prestos a defender nuestra soberania, estaremos unidos en todo momento afrenaremos nuestras vidas para el bienestar del futuro.
VIVA EL PERU.
02-12-2005 1:05 pm
Basta de andar hablando como imbéciles acerca de guerra, de andar insultándonos unos a otros, es natural que cada uno intente defender lo que considera propio, pero ya es hora de dejar los rencores Peruanos y la soberbia Chilena….
Que este tiene más, que el otro tiene menos, creo que ninguno de nuestros paises tiene ganas de quitarle cosas al otro, nisiquiera de invadir por que nisiquiera seriamos capaces ni Peruanos, ni Chilenos de poder solventar guerras ni alimentar territorios conquistados…
Alguna vez lo entenderemos????
02-12-2005 3:54 pm
Que lata y vergüenza que me hayan censurado. Les falta apertura muchachos….
09-12-2005 4:05 pm
Seria fabuloso que algun dia peruanos, chilenos y argentinos dejemos de llevar una historia de disputas y entredichos, dejando de lado nacionalismos falsos, sentimientos de superioridad y orgullo sin sentido; y cambiar nuestra mentalidad por aquella frase de Bolivar que hasta puede parecer utopica: “Para nosotros la patria es America”…
14-12-2005 12:01 am
con respecto a los problemas de chile y peru. debemos de saber que el peru no tiene por que ceder parte de su mar, buena raza no?.
se deben de guiar por el tratado del mar y punto, pero por supuesto chile no aflojara porque no le conviene, y trata de llevarlo de su lado.
solo dios sabe nuestro futuro.
15-12-2005 1:33 am
Llevamos 125 años de tira y afloja con Perú, al parecer la envidia y el odio de nuestros “vecinos” nunca terminará.- Tratan de maquillar su derrota en la Guerra del Pácifico como perdidas a manos de ladrones, los peruanos saben que fuerón derrotados y humillados por los chilenos, y es lo que mas les duele.- En el fondo a ningún peruano le importa un poco mas o un poco menos de tierra o de mar, su complejo es el orgullo dolido que han tenido que llevar generaciones tras generaciones por ser vencidos por un país superior, y que siempre lo será.
16-12-2005 7:42 pm
He leido los comentarios y realmente me fascina la ignorancia de los comentarios de bolivianos ,peruanos y argentinos ,alguien menciona por ahi el apoyo chileno a Inglaterra durante la invasion Argentina de las Falklands ,esa artera y cobarde invasion fue echa con el beneplacito de todos los argentinos que miraron para otro lado los crimenes y torturas que cometia esta dictadura en esos momentos ,una verguenza para cualquier persona honesta ,la dictadura Argentina intento sin exito invadir Chile a sabiendas que este pais llevaba un sostenido embargo de armas y repuestos internacional,gran braveza de estos cobardes ,esa es la realidad ,ya que Chile sabia que debia luchar en tres frentes con peruanos y bolivianos moviendo tropas y armamento para aprovechar la ocasion , afortunadamente hoy dia reparamos nuestro aparato militar y las bravuconadas desaparecieron, Bolivia no a tenido ni tendra mar ,tenemos un tratado de limites con este pais y Peru y los limites no cambiaran a menos que obtengamos una salida al Amazonas ,con Peru solo digo no pueden hacer nada contra Chile ,somos superiores en todo sentido ,seguiran al sevicio nuestro.
31-12-2005 6:41 pm
El problema peruano , es el querer recuperar el honor ,perdido en la guerra del pacifico , que perdieron, incluso con la ayuda de Bolivia y yo creo que esto no acabara hasta que , llege otro conflicto armado . pero como dijo profeticamente un amigo .CHILE QUIERE LA PAZ …….Y TAMBIEN LIMA ..ja ja ja ja broma!! , pero empujen a que esto pase en realidad.
31-12-2005 9:20 pm
Esta pagina retrata lo que sucedería si Chile sigue siendo tan ambicioso como hace 126 años. En vez de que toda Latinoamerica se una y enfrente retos y amenazas mas grandes como la pretension de los Estados Unidos y otros de colonizar nuestros mercados y mantenernos titeres como siempre lo ha sido, pareciera que seguimos muy desunidos. Todos nosotros compartimos una historia. Nos unimos y peleamos juntos contra los españoles. Argentinos, Chilenos, Bolivianos, peruanos pelearon juntos por la independencia del Peru al mando de San Martin. En el Norte de Sudamerica tuvimos a Bolivar uniendo fuerzas. Creo que es importante mantenernos unidos. Compartimos una cultura, una historia y un mismo idioma. Desde Florida un peruano. Mike.
La pagina es:
http://www.geocities.com/ElPoderBoliviano/terceraguerra.html?200531
02-01-2006 2:01 pm
SENORE…LLORAR SOBRE LA LECHE DERRAMADA NO NOS VA A DEVOLVER EL PRESIGIO NACIONAL QUE TODOS SABEMOS, TENEMOS POR AUTENTICIDAD DE NUESTROS PRODUCTOS. ES CONOCIDO POR TODOS QUE CHILE ACOSTUMBRA “ABSORVER” TODO AQUELLO QUE SIGNIFIQUE NEGOCIO GARANTIZADO Y LOS PRODUCTOS PERUANOS SON DE UN PRESITIGIO Y CALIDAD INNEGABLE. EL PISCO, EL SUSPIRO, LOS PICARONES Y HASTA LA INCA KOLA (CONOCIDA POR MUCHOS EN EL EXTRANJERO COMO ECUATORIANA, POR SU REPRESENTACION MAS ECONOMICA Y SIMILAR)Y TODOS ESTOS PRODUCTOS MAS QUE TENEMOS Y QUE CHILE PIENSA “DEVORAR” EN PATENTES COMERCIALES. LOS INVITO A TODOS A BUSCAR PAGINAS PERUANAS DE NUESTRAS GUERRAS O DE NUESTROS AVANCES, CASI NO HAY NADA. BUSQUEN EN LA INTERNET SOBRE NUESTRA PRODUCCION NACIONAL O SOBRE NUESTROS HEROES, NO HAY CASI NADA. SOBRE LOS LOGROS EN MATERIA EDUCACION, NADA!!!!
PERO SI BUSCAN SOBRE CHILE, VEREMOS A LYNCH COMO UN “HEROE SOLITARIO”, AL PISCO CHILENO COMO EL MEJOR Y EL ORIGINAL, A LA EDUCACION DE CHILE COMO UNA DE LAS MAS AVANZADAS Y NI QUE DECIR DE SUS PRODUCCIONES Y AVANCES TECNOLOGICOS.
DE PERU SOLO VEREMOS MALAS NOTICIAS, DENUNCIAS, ARCAICAS PAGINAS WEB QUE JUSTIFICAN NUESTRAS DERROTAS EN TODOS LOS CAMPOS, FOTOGRAFIAS DE LA POBREZA MAS EXTREMA DE NUESTRAS PROVINCIAS Y OTRAS PERLAS QUE HACEN DE NUESTRA NACION INVIABLE PARA UN EXTRANJERO QUE QUISIERA INVESTIGAR DEL PERU, ALGO MAS QUE MACCHU PICCHU Y NUESTRAS LLAMAS.
OJO, NO QUIERO SER CRITICO NI PESIMISTA, PERO ESTO ES UN LLAMADO PARA LOS INTELECTUALES, HISTORIADORES Y EXPERTOS EN EL MANEJO DE LAS PAGINAS WEB PARA QUE CREEN CONCIENCIA INTERNACIONAL PORQUE LA INTERNET ES LA MEJOR ARMA PARA EL FUTURO DE NUESTRO PAIS.
10-01-2006 7:38 pm
peruanos , solo ustedes podrian elegir un presidente
como fujimori , ahora se quejan y le achacan todos sus males.debo decir que fujimori nunca fue enemigo de chile , me da verguenza el trato que se le ha dado aqui en chile , todo para calmar su paranosis
tercermundista , ademas ustedes lo eliguieron 2 veces…..¿cuado seran consecuentes?
15-01-2006 11:50 pm
Es verdad que si hemos elegido a Fujimori dos veces pero no se dan cuenta que en el fondo de toda esa “eleccion” hubo un fraude tremendo que aparecieron despues de las elecciones en aquel tiempo que aparecian personas que no votaron incluso votaban gente que ya estaba muerta o ancianos que ya no votaban… mas, etc. Bueno a lo que quiero llegar que si el chino rata de fujimori gano las elecciones fue por pura vara y ayuda de sus corruptos compañeros y por que ademas todo estaba arreglado o a caso no recuerdan en ese tiempo y mas ahora se puede confirmar ya que hay evidencias sobre el como el manejo al pais y de como fue el resultado de tal gobierno que nos dejo una corrupcion invorrable hasta ahora que ni siquiera con Toledo se ha ido y no creo con otro candidato presidencial que se elija en los proximas elecciones que es en abril de este año 2006. Solo apunto que la gentita que voto por el chino fue gente que no tenia cierta informacion, educacion y sobre todo que no sabia que es lo que hacian ignoraban las cosas que hizo el chino cuando comenzo a gobernar este pais ¿que hizo? … 1º y lo mas importante que fue de privatizar las empresas y venderlas a Chile algunas de ellas y seguir vendiendo, y seguir fregando al pais …etc, etc…. acaso no hubo otra solucion para no hacer ese error mencionado, bueno con lo anterior no quiero dejar que Chile tenga la culpa de aquella atrozidad que hizo el presidente mencionado ya, pero lo que quiero recalcar que si hubo gente que voto por el, pero aclaro no un solo grupo o mejor dicho la mayoria que no tubo memoria y conciencia que voto por el es todo el Peru sino que hubo personas que si pensaron por su pais y supieron elegir bien. (esto va en contestacion a Jaime Olivos que no a todos nos meta en un solo saco que no todos los peruanos somos iguales y pensamos iguales y que no debe hacer comentarios generalizados por que son mal tomados y sobre todo mal intencionados si llega a personas que no son fujimoristas y que si estubo en contra del gobiernos y mas aun que la paso de mil patadas en el estomago por el gobierno del chino rata, perdon por mis palabras pero no puedo esconder mi desden de aquella epoca de corrupcion que vivio y vive el Peru.
Y ultimo que la xenofobia entre paises vecinos no nos lleva a ninguna parte y al contrario atrazan mas a nuestros paises y recuerden que el nacionalismo fue una de las causas que dio un inico a la guerra mundial, me refiero que a nada llegamos con nuestro prejucios, que todos somos iguales, estemos donde estemos por que todos somos de sudamerica, somos latinos y mas bien debemos ayudarnos y enfocarnos en problemas mas impotantes e interesantes que resolver.
16-01-2006 12:01 am
y por ultimo si una persona quiere hablar sobre la realidad que vivio el Peru en esa epoca en ese momento y sobre el presidente y los que votaron por el se informen bien antes que nada sin alusiones a otras personas pero me parece que si hacen comentarios no GENERALICEN TODO es como decir que la gente que voto por Pinochet y el presidente q elegieron que por que y etc, etc y no es asi no es hablar por hablar sino hay que saber que hacemos antes de dar de comentarios por que a nadie le gustaria recibir comentarios asi y mas aun sino saben que paso en aquella epoca.
POR FAVOR!!
17-01-2006 7:31 pm
estimado sr merino
sin ser partidario de pinochet , es lejos mejor que muchos gobernantes de facto que hubo en la region .
aparte de los asesinatos , denominador comun de todas las dictaduras , el sento las bases de la economia que hoy tenemos , economia abierta , ciertamente muy cruel con la gente mas pobre , pero
que los siguientes gobiernos han seguido al pie de la letra , sin cambiar una coma , cabe decir que esta economia permite que muchos peruanos tengan un pasar mejor que en peru .
pero yo insisto , eliguieron a fujimori dos veces y sus politicos lo permitieron , alan garcia , los dejo arrinuados se robo todo y hoy es un actor en la politica peruana , ¿etnocacerismo ? ¿por dios
no estamos en los años 60 , ese par de payasos los hermanos humala ( no se si se escribe asi ) , menos mal que aqui no hay politicos asi , si no te imaginas habria una nefasta guerra . que modestamente yo creo que no saldrian bien parados , ni nosotros tampoco , nadie gana ambos perderemos aunque gane chile .
volviendo al tema de fujimori , todos los politicos roban , esa es la escencia de la politica , pero lejos el mejor gobernante que han tenido es el ” chino ” tuvieron la oportunidad te tener a vargas llosa , pero se la perdieron , se dejan encandilar por destellos pasajeros .
17-01-2006 7:48 pm
sr luigil
con el pisco , usted tiene toda la razon a mi modesto parecer deberia ser peruano , ademas creo que el de ustedes es mucho mejor , aqui el pisco es considerado una bebida de clase baja y mala . lo nuestro es el vino .
en cuanto a lynch mas respeto con el ultimo virrey del peru . recuerden que los goberno varios años.
18-01-2006 4:31 am
Si dicen los peruanos que el pisco es de ellos ¿porqué en en el mundo solo circula pisco chileno?
Chile es el país latinoamericano con mayores TLC, y sigue cerrando tratados con las mayores potencias del mundo, dentro de los productos que negociamos está el pisco, y ¿que pasa con Perú?.
18-01-2006 2:38 pm
Me intriga la ignorancia y prepotencia de algunos Chilenos/peruanos/bolivianos, etc.
Soy Chileno, más claramente soy estudiante, tengo 16 años y me interesa mucho este aspecto.
El problema de gente que dice: “Si quieren guerra la tendrán”. “Chile es más superior que los otros”. “El pisco es…”. “Perú exije una salida al mar de parte de Chile para Bolivia”. Estos asuntos son estúpidos. Nadie es superior a nadie,todos somos iguales.
Pero, el tema de todo es: ¿”Porque Perú no hace algo bueno, antes de seguirle reclamando a Chile por todo”?
03-02-2006 5:08 pm
hola
soy alexander de lima peru conoci santiago algunas comunas como el bosque, san miguel. la calle ahumada en santiago , algunas plazas, viña, valparaizo, iquique antofagasta, me encanto pasear por esos lugares, converse con muchos chilenos, la verdad chilenos y peruanos igual de meztizos( en peru hay mas indigenas, porq su civilizacion no fue exterminada ) en chile viven los mapuches q son indigenas chilenos
conoci muchos chilenos q no sabian escribir en la comuna del bosque, barrios bajos de chile en fin vi de todo, q son superiores no lo se porq nadie me parecio porque hablamos de igual a igual y no vi ninguna diferencia
eso fue mi paseo por chile
lo q es cierto q alla en chile no veia noticias de q chile quiere guerra, q se esta armando absolutamente nada,
saludos amigos chilenos peruanos
alexander de lima
cahuanaalex70@yahoo.es
13-02-2006 12:39 am
bueno, las deferecnias de peruanos y chilenos son tema de muchos foros; yo estoy como que aburridito de todo esto y solo quiero mensionar q estos problemas son consecuencia de la educación que recibimos, recuerdo a todos que en europa hace menos de 100 años se mataban y destruian entre ellos y ahora están mas unidos que nunca….
saludos de un peruano que no está en perú
13-02-2006 12:40 am
bueno, las deferencias de peruanos y chilenos son tema de muchos foros; yo estoy como que aburridito de todo esto y solo quiero mencionar q estos problemas son consecuencia de la educación que recibimos, recuerdo a todos que en europa hace menos de 100 años se mataban y destruian entre ellos y ahora están mas unidos que nunca….
saludos de un peruano que no está en perú
21-02-2006 10:34 am
hola soy isa de peru, mi opinion es muy sencilla,yo no participo con el odio y enemistades con ningun pais,los que se creen superiores,no tienen criterio,o inteligencia,la superioridad,esta en uno mismo, en lo que uno logra como persona, en el esfuerzo, dedicacion que puso en ello, y en el trabajo honesto con el que consiguio tener exito,miebtras mas se pudran el alma con rensillas pasadas,conflictos sin sentido,y egos superfluos,mas estancados quedaran en su propoa mediocridad, al no darse cuenta que somos hermanos sudamericanos, y que si estuvieramos unidos,dejariamos de ser esclavos de estados unidos, porque eso es lo que ellos quieren enemistarnos para seguir gobernandonos como sus colonias, con eso seguimos impidiendo el progreso de nuestras naciones y el desarrollo de nuestra gente.
saludos a todos,les deseo lo mejor en sus proyectos,colaboren por el bienestar de sudamerica, y dejense de rencores, porque mientras mas desunion exista mas atrasados quedaremos.
chau
28-02-2006 8:33 pm
Hola mi opinion tambien es sencilla,en cuanto a lo de la guerra, creo que solo sera puro cuento de politico, asi que tranquilos chilenos, por otra parte para contestar algunos que hablan disparates sobre el Peru, les quiero decir que en cuanto a su economia, sabemos que esta avanzando lentamente y que Chile esta avanzando normalmente a buen paso como deberia de hacerlo, bien por ellos, pero para el Peru es cuestion de poco tiempo, para que la economia de un gran paso
con buenos contratos y grandes proyectos, yo diria muy grandes y con cantidad de paises.
Realmente no descarto la posibilidad de que Chile sea un vecino amigo por que todos queremos vivir en paz, al igual que hay muchos que no queremos que existan cosas negativas en nuestros paises. Hay muchos peruanos que piensan que la cultura es la base para poder ser mejores personas, como tambien la buena educacion,los buenos valores en la sociedad,y los principios familiares, quizas hay algunas personas que culpan a la democracia y creen que cambiando a ser comunista o nacionalista piensan que les va a ir mucho mejor pero seguiran siendo pobres o mediocres, lo que pasa es que la democracia es muy buena, si uno se pone a analizar profundamente, podria llevar al pais a ser un pais libre y rico como lo es EEUU. no hay mejor ejemplo que este, eso si, estamos hablando de democracia pura como realmente se debe llevar una democracia, y quien dice que teniendo una democracia buena no se tenga que lidiar con lacras de la sociedad como lo hace EEUU diariamente, lamentablemente, asi es la vida, tenemos que lidiar siempre con algo para poder aprender y desarrollar nuevas leyes que una democracia permite hacerlo, aun EEUU tienes muchos defectos en su democracia.
El Peru tendra buen porvenir si se aferra a este por eso la amistad entre ambos paises creo yo no le hiria tan mal a los dos paises (Peru y Chile), yo creo que si es asi, van en buen camino, yo creo que podrian llegar a hacer las dos potencias de sudamerica como lo es Alemania e Inglaterra en Europa.
28-02-2006 8:36 pm
Hola mi opinion tambien es sencilla,en cuanto a lo de la guerra, creo que solo sera puro cuento de politico, asi que tranquilos chilenos, por otra parte para contestar algunos que hablan disparates sobre el Peru, les quiero decir que en cuanto a su economia, sabemos que esta avanzando lentamente y que Chile esta avanzando normalmente a buen paso como deberia de hacerlo, bien por ellos, pero para el Peru es cuestion de poco tiempo, para que la economia de un gran paso
con buenos contratos y grandes proyectos, yo diria muy grandes y con cantidad de paises.
Realmente no descarto la posibilidad de que Chile sea un vecino amigo por que todos queremos vivir en paz, al igual que hay muchos que no queremos que existan cosas negativas en nuestros paises. Hay muchos peruanos que piensan que la cultura es la base para poder ser mejores personas, como tambien la buena educacion,los buenos valores en la sociedad,y los principios familiares, quizas hay algunas personas que culpan a la democracia y creen que cambiando a ser comunista o nacionalista piensan que les va a ir mucho mejor pero seguiran siendo pobres o mediocres, lo que pasa es que la democracia es muy buena, si uno se pone a analizar profundamente, podria llevar al pais a ser un pais libre y rico como lo es EEUU. no hay mejor ejemplo que este, eso si, estamos hablando de democracia pura como realmente se debe llevar una democracia, y quien dice que teniendo una democracia buena no se tenga que lidiar con lacras de la sociedad como lo hace EEUU diariamente, lamentablemente, asi es la vida, tenemos que lidiar siempre con algo para poder aprender y desarrollar nuevas leyes que una democracia permite hacerlo, aun EEUU tienes muchos defectos en su democracia.
El Peru tendra buen porvenir si se aferra a este por eso la amistad entre ambos paises creo yo no le hiria tan mal a los dos paises (Peru y Chile), yo creo que si es asi, van en buen camino, yo creo que podrian llegar a hacer las dos potencias de sudamerica como lo es Alemania e Inglaterra en Europa.
01-03-2006 12:38 pm
Hola soy un peruano. Como otros compatriotas conozco Chile y nunca percibi de parte del pueblo chileno, de sus mapuches, de sus empresarios, de sus estudiantes y ni siquiera de sus llamados “picantes” un sentimiento antiperuano. Por lo cual puedo decir q BASTA ya de estarnos peleando por tonterias. Hasta cuando vamos a hacer caso de las estupideces q dicen los politicos corruptos tipo Toledo q q avivan el odio antichileno para ganar popularidad?
En Chile consumen mucho mas pisco q el Peru. Que importa si es peruano o chileno si al final la gente q anda haciendo pleito sobre eso ni siquiera lo toma?
A mi personalmente no me importa su origen, tomemoslo y dejemos de bravuconear q asi se hace patria. O acaso los franceses se ponen a discutir con los italianos o griegos sobre el origen del vino? Son cosas sin sentido…
Igual con lo del tratado del mar. Toda la vida se ha respetado la convencion del mar y ahora viene este gobierno, uno de los mas corruptos y flojos de la historia, y empiezan a joder al vecino…
Ya pues… demonos cuenta q q estos gobiernos de porqueria lo unico q buscan es servir a intereses de las grandes naciones y enemistarnos entre paises hermanos para alejar la atencion de los temas verdaderamente importantes q no estan resolviendo como la falta de empleo, la educacion, la cultura y la salud y para q no salgamos adelante unidos.
Lo hizo Inglaterra en la Guerra del Pacifico y en Las Malvinas lo volvio a hacer a traves del asesino Pinochet. Estoy seguro q el pueblo chileno jamas hubiera traicionado a Argentina de ese modo.
Vamos peruanos! Concentremonos en cuestiones mas importantes q pelearnos con el vecino y digamosle basta ya! a esta clase politica q siempre nos ha gobernado y nunca ha hecho nada.
La union hace la fuerza y Latinoamerica lo necesita.
01-03-2006 8:58 pm
Diez años después de la segunda guerra mundial franceses y alemanes podian llevar clases universitarias en una misma clase sin ningun tipo de rencor ni odio,ellos vivierón unas de las peores guerras que el mundo ha visto sufrieron en los dos lados pero dejaron de lado todo lo malo y solo miraron hacia el futuro.
Perú y Chile ya lleva 125 años en este problema y seú lo que he leido de algunas personas tanto (peruanos como chilenos) todo indica que seguira por mucho tiempo mas, pero, ¿qué nos hace diferentes con los europeos?, ¿por que no dejamos de lado tanto odio, que no lleva a nada bueno?, nosotros también somos gente pensante con sentido común sabemos que la guerra tanto para el perdedor como para el ganador es una situación que al final solo produce pérdidas importantes como la vida humana, alejémonos de ese pensamiento tan poco favorable para ambos pueblos superemonos cada día solo mirando hacia el desarrollo, pues no hay mejor forma de vivir que haciendolo en paz.
Recordemos que somos los actores principales de nuestro futuro.
03-03-2006 8:36 pm
Hola , saludos desde Chile, bueno,que puedo escribir solo que no crezca mas el odio entre Chilenos y Peruanos,ya que no es justo tanto como para chile, y Peru,.
Peru es un pais fantastico,con mucha cultura,yo admiro mucho a los Peruanos ya que son grandes personas,y me facina compartir con ellos, de hecho mi pololo es Peruano y es lo mas bonito que me ha podido suceder, ya que de esta manera se crean lazos entre peruanos y chilenos, y creo que eso es lo mejor,bueno mi pololo peruano me ha contado mucho de la politica,e historia del peru, es muy interesante escuchar toda la historia que posee peru,ya que es un pais luchador que sale adelante,eso me alegra mucho!!los politicos tanto de peru como chile, tienen la culpa de sembrar el odio entre estos 2 paises, y esto no debe ser, creanme que lo mejor para ambos es crear lazos de amistad,ya que somos vecinos,no nos dejemos engañar por la sucia politica,que de ninguna manera ha sido transparente, y que jamaz nos hara progresar, y menos nos dara de comer!!la mejor manera de que ambos paises salgamos adelante es atraves de la paz y amistad, ayudandonos unos a otros,”entre projimos”, dejenme desirles que estoy muy feliz de tener mi pololo peruano,el lo es todo para mi!!,aca en chile las puertas siempre estaran abiertas para todos!y me da mucho gusto ver a todos aquellos peruanos que llegan a mi pais,espero que sigan viniendo,y no enemistemos a nuestros paises, al contrario debemos crear lazos entre peruanos y chilenos es lo mejor!!quiero la union entre ambos paises, ya que los politicos tienen la culpa de la desunion!!
****”Perú y Chile”****
06-03-2006 10:57 am
hola soy de peru y me parece q los chilenos quieren adueñarse d los patrimonios de peru
osea quieren gerra pero no inporta ellos atacan y nosotros nos defendemos sinple
27-03-2006 11:06 pm
soy un peruano que emigro en el año 1992 llegue a chile en mayo de ese año este pais me abrio las puertas me dio trabajo, nunca he sido discriminado yo creo que una persona extrangera tiene que amoldarse alas costrumbres del pais en el cual esta viviendo e insertarse en la comunidad sin perder sus raices y el amor por su tierra.Gracias a eso yo me case con una mujer chilena que me dio dos hermosos hijos ,ymas aun gracias ami esfuerzo compre una casa con subcidio estatal ,que por mi constancia en los pagos el gobierno me la dio por cancelada ,osea el gobierno chileno se la dio aun peruano es de valorar,nuestras autoridades deberian copiar todo lo bueno que tiene chile empezando por la puerta de entrada anuestro peru que es un desastre lleno de malos tratos y desorden algo muy vergonsozo para todos nosotros para terminar la culpa de ese odio entre chilenos y peruanos la tienen las autoridades politicas que aprovechan el momento para agarrar poluaridad.
28-03-2006 7:21 pm
hola soy luisa no me parece quw chile quiera q lo nueztro digan que es de ellos bueno en su conciencia saben que eso no es cierto me dan mucha pena como peruana q soy y amo mucho a mi pais y francamente chile puede llegar tan bajo a mentir con lo q no les pertenece espero que algun dia cambien y dejen de mentir bueno sin mas que decir me despido chau y QUE VIVA EL PERU CARAJO
30-03-2006 4:28 am
Solamente quiero senalar que como chileno, jamas me inculcaron odio hacia ningun pais vecino, desde pequeno, recuerdo hablar de san martin como el amigo argentino que junto a O’higgins formaron el ejercito libertador desde La Argentina, para librar a Chile tras la Batalla de Maipu. Con respecto a los peruanos, jamas senti que me inculcaran odio por ellos…
Vivo en USA hace un tiempo, recuerdo mi pais con nostalgia, aunque debo decir que hay algo que me molesta de los chilenos, y es que somos clasistas, no somos racistas porque en Chile no hay gente negra,pero si clasistas( la gente de dinero que vive en el sector oriente, la clase media en el centro, y en la periferia la gente mas pobre, para que hablar del trato que reciben los peruanos en Chile…seamos realistas…y atrevamonos alguna vez a pedir perdon por nuestro orgullo,…..)hojala algun dia dejemos de ser tan clasistas y hagamos de nuestra patria un pais mas noble y justo
10-04-2006 5:04 pm
bueno me gusto
y esta
lindo
10-04-2006 8:05 pm
Bueno, la verdad que yo siempre escuche que el PISCO es Peruano.
Con respecto a los chilenos, me parecen un asco, fijense que solo tienen 3 paises limitrofes, y estan con problemas con los 3 paises a la vez.
Saludos
26-04-2006 2:39 pm
Grande Juanma, una persona que sabe razonar escribe como tu , y a Anita Castillo la Colombianita , aún tratando de ser pacifista a chile lo dejas como ladron, creo que no tienes claro cuando fue la guerra del pacifico te lo digo fue 1879 osea 127 años,y fue asuzada por intereses Europeos, si sacas cuenta fue mucho antes que ustedes perdieran la provincia de Panamá y eso si que fue un robo, o sencillamente un regalo?
02-05-2006 2:18 am
Soy Chileno y como tal quiero y respeto my patria
y manifiesto my total desaprobacion a la forma en la cual,tanto el gobierno peruano como asi
el gobierno boliviano manifiestan sus pretenciones de soberania maritima.
Me parece que lo escrito con el puño no se puede borrar con el codo,mucho menos en materia internacional,rechazo las preciones y la utilizacion de temas tan sencibles para nuestros paises como instrumentos cuyo unico fin
es netamente electoral, y que deja como consecuencia un aumento en el resentimiento y odiosidad en naciones vecinas.
Creo que la unica forma de resolver nuestras diferencias es y sera siempre mediante el dialogo y mediante una actitud de respeto mutuo
nuestra historia esta marcada por el odio y el rencor pero miremos hacia el futuro y demos un paso de integracion.
que asi sea ¡¡viva sud-america¡¡¡
16-05-2006 1:49 pm
hola soy peruano ,he leido todos los comenterios de ustedes me da mucha pena que a estas alturas de la vida estemos en enemistades respeto a mis amigos chilenos y amo a mi pais espero que chile y perú arreglen sus problemas de manera pacifica y sin conflictos ni problemas ,amigos chilenos todos somos iguales ante dios y nadie es menos que otro saludos a ustedes vengan a visitar mi pais van a ver que les va a encantar un abrazo de un hermano peruano adios.
22-05-2006 6:13 pm
BUENO SOY PERUANO.
Es muy lamentable que algunos peruanos y peruanas defienda a los chilenos, sin embargo debo presisar que los peruanos somos una gran region lleno de cultura, costumbres, tradiciones con una gran multitud de sabios que son muy aportantes a la ciencia mundial desde ese punto punto de vista los chilotes no son nada para nacion peruana(INKA) ELLOS NO TINEN CULTURA son nuestro sobras de los peruanos sin embargo ellos nos dice cosas q no deben decis es mas aun elos deberian de disculparse arrodillados a suu papy osea al peru por q sino se acemos papilla con nuestros migs29.
animos muchachos a luchar se dijo.
viva el peru carajo
25-05-2006 5:23 pm
SERE CLARO Y CONCISO, EL PERU ES UN PAIS MULTIRACIAL, PLURICULTURAL, Y TENEMOS UNA DE LAS RIQUEZAS MAS GRANDES DEL MUNDO, ESTA BENDICION DE LA NATURALEZA NOS HACE UN PAIS FUERTE INTERNACIONALMENTE, Y CREO QUE NINGUN PAIS VECINO DEBERIA TENER ESAS AGRESIONES POLITICAS ABSURDAS CONTRA SU VECINO PERUANO, ESTA DE MAS MANIFESTAR QUE EN LIMA TAMBIEN SE OBSERVA LA CLASE C Y D DE CHILE, QUE ANDA EN LAS CALLES DE LIMA PRENDIENDO FUEGO Y HACIENDO ACROBACIAS, PRODUCTO DE LA IREGULARIDAD DE SU NACION, PERO OJO!! EL PERU LES ABRE LAS PUERTAS A QUE PUEDAN DESARROLLARSE Y LOS RESPETAMOS COMO SERES HUMANOS, PORQUE PRIMERO, LA DEMOCRACIA QUE TENEMOS NOS PERMITE MIRAR POR IGUAL A TODOS NUESTROS AMIGOS CHILENOS, Y NO POR DEBAJO DEL HOMBRO, VIVA EL PERU Y CHILE, RAZONEMOS, SUDAMERICA DEBE SER UN SOLO CONTINENTE CON DECISIONES SOLIDAS Y EVITAR MANIPULACIONS DE NUESTROS ABSURDOS POLITICOS, GRACIAS,,,,,,,,,
27-05-2006 3:30 pm
israel de peru : tengo 18 años y lo unico que puedo decir es que aqui existe un pais traidor sinverguenza que arrevata lo que desee y cuidense mucho todos amigos latinos q son vecinos de chile ..este miserable pais algun dia tendra q declararle la guerra al peru … la historia de la invasion no se volvera a repetir ya que ocurrio mpor diferencias economicas solamentepues tengo una foto de rotos(chilenos)que se escudaban en sus armas y asi avanzaban mientras pèruanos sin arsenal alguno y sin traje de militar combatian a machetazo limpio y asi vapuleaban a fuerzas chilenas pues para eso yo sere el primero en ponerme al frente con lo que sea por defender mi patria que ,me vio nacer… ARRIBA PERU MIERDAAAAAA Y LATINOAMERICA (MENOS CHILE)
07-06-2006 7:00 pm
La historia de que el Perú este así es que desde su Indpendencia hubo intereses foraneos para controlarlo e impedir su desarrollo, las clases economicamente mas poderosas se pelaeaban entre ellas y no vacilaron en pedir ayuda a potencias extranjeras, tan es así que cuando se crea la confederación Peru Boliviana, un grupo de peruanos, limeños en especial fueron a pedir ayuada a Chile, como esultado de esa guerra existe una unidad del ejecito chileno que se llama Yungay, levantaron mapas topograficos de su cmpaña y durande la guerra del pacifico, enian mejores mapas que nuestro ejercito que eran tropas sin ninguna experiencia, el Perú por medio de sus clases direigentes ha cometido muchos errores, hoy en dia Chile importa de China con arancel cero ropa y menajes que vende en Lima (Riplaey Saga) por que el comecio de Chile al Peru tambien tiene arancel cero, luego ellos se llevan la plata de los cholos sufridos que viven en las alturas en las minas, etc.
Es un pena que la clase dirgente actual, es de la misma calaña, prefieren venderse al extranjero en lugar de apostar por su pais, el dienro que viene de qafuera no viene para quedarse, viene para poder sacr dinero que se genera por el trabajo de nuestros hombres y mujeres.
Sabemos tambie que igual estan haciendo los españoles que han reconquistado el Peru Telefoni, Repso, Endesa) y los Colombianos (La res electrica de Electroperu o sea nuestar lineas de transmision que reconstruimos durante la guerra fratricida del terrorirmo es ahora de extranjeros, ni hablar del Gas, nuestrdo políticos se lo quieren regalar a Chile para que puedan ellos si darle uso y generar riqueza.
El Perú no es un mendigo sentado en un banco de oro, es un zonzo que es robado continuamente es como el tonto del barrio objeto de las burlas de los chicos listos Chile, Colombia, España, etc.
Y deben tener claro que esto es nivel de las clases poderosas peruanas, por ejemplo los traicioneros Romero dueños del banco de Credito y Alicorp, traen prodcutos chilenos en vez de fabricarlos en el Peru.
Sabemos que los pueblos llanos los famosos nivels C y D de Chile, Colombia, Perú no pueden liberarse de la Opresion de la Clase A de sus respectivos paises y de las partidocracias
Deberá producirse una catastrofe hemisférica para que se pueda revertir la tortilla y se pueda llegar a tener un nivel de vida decente y justo no se si será Dios qien lo haga a un líder que pueda reconvertir a Améric Latina en un continente de Esperanza verdadera.
Otro día continuaremos, hoy a venido el mentiros de Oppenheimer a pontificar sobre desarrollo!!!
10-06-2006 7:06 pm
para los que hablan de unidad latinoamericana:
Ser latinoamericano, nunca ha significado para chile ninguna ventaja, todo lo contrario, de los vecinos siempre ha recibido amenazas odio, desprecio…
Cuando no nos quieren invadir (argentina en 1976), nos piden ayuda (argentina 1982)
Cuando no se quieren apreovechar de las circunstancias para conflictuar por la soberania maritima, como peru, minan las posibilidades de arreglo con bolivia por el asunto de la salida al mar, como ocurrio a fines de los 70 con el pasadizo al norte de arica.
de bolivia, es el unico de quien no recibimos amenazas, solo por que no tiene con que, pero si tuvieran…
lo cierto aqui es que la paz se compra con armas. hay que ser fuerte para que te respeten, asi es y siempre fue asi, lo demas es oratoria, las relaciones de los paises son de interes, no de amistad.
Pero….
las relaciones de las personas son de amistad, no de interes, asi que cuando te encuentres con un extranjero, ya sea peruano, chileno, argentino o boliviano, tratalo como persona, no como pais.
13-06-2006 8:16 pm
soy chilena, tengo 17 años y creo que ya es hora de terminar con la xenofobia entre los paises, especialmente con nuestros vecinos, es verdad q algunos d los q llegan aca son delincuentes, pero su gran mayoria son gente de esfuerzo(ej:peruanos y bolivianos)que lo unico q quiere es poder vivir dignament. ademas, los chilenos tienen y deben recuerdar el prejuicio q tienen los paises escandinavos con los chilenos y eso q fueron unos pocos q s las dieron d refugiados o exiliados durant el periodo d pinochet y s encargaron d manchar nuestro honor x esos “lares”.
mucha gente que no vive en mi pais se las da d conocer la educacion y decir q la enseñanza es xenofobica, lo cual yo puedo asegurar que es falso,yo estudio en un liceo publico y durante todos mis años d estudio,nunca he escuchado una mala palabra acerca d nuestros vecinos…los medios d comunicacion son los q exaltan los nacionalismos de mala manera,ya q desconozco q les mostraran a ellos, pero a nosotros claro q nos molesta ver q queman nuestra bandera y hablen aquellos enfermos mentales de q queremos declararles la guerra.
nunca s debe generalizar, esa gent q lo hace es retrogada, estupida e ingorant, no todos son iguales…
me molesta bastante que gente que no se conoce se odie tanto solo por problemas historicos y otros q le corresponden a nuestros representantes.
en todo caso,nosotros no podemos vendarnos los ojos y pensar q nada pasa, nuestros vecinos nos odian y no podemos quedar ajenos a aquello, si ellos quieren agredirnos, nosotros tenemos q estar preparados…ahora reconozco la arrogancia de mi pueblo pero esto es como un”matrimonio”, aqui falla mas de uno…
19-06-2006 11:36 am
Hola a todos:
En primer lugar felicitar a los que de manera muy creativa aperturan este espacio para exponer nuestras ideas con respecto a un tema muy relevante y álgido referido a las relaciones Perú - Chile. Yo soy un joven peruano, estudiante de Politología, que entiende la problemática y, a través de una rápida elctura de la situación, me puedo dar cuenta que aún se mantiene ese pensamiento colonial en el ambito exterior y también interno. El perú es un Estado en construcción y por lo tanto no existen puntos de consensos para podernos integrar y formar una nación. La heterogeneidad y la fragmentación social exitente en nuestra realidad, así como los altos indices de analfabetismo, los problemas institucionales, la falta de un plan adecuado y coherente para impulsar un sistema educativo realmente a corde con los estandares internaiconales, hacen que la población concentre sus espectativas en aspectos domésticos, en suntos que son parte de la misma construcción de Estado, mientras que los asuntos intrnacionales son vistos de manera muy tenue. Es preciso, como estuve leyendo comentarios anteriores, desarrollar una cultura política de coperación entre los Estados, tomando en cuenta nuestras diferencias, pero sobre todo fortaleciendo nuestro vínculo a través de políticas específicas cuyos objetivos sean comunes para ambos. El mar ha sido un problema muy álgido que debe ser resuelto de la mejor manera posible, es decir, haciendo uso de la democracia consensual y el respeto mutuo entre los Estados, obteniendo beneficios y cediendo también, es así como se construye democracia, una democracia cuyo epicentro de formación sea nuestra realidad tanto material y smbólica, es decier, crear nuestros propios mecanismos de control cuyo objetivo sea el desarrollo de nuestras sociedades. Por alli leí un comentario sobre la posibilidad de una guerra, o el intento bastante básico de “agarar a palos a la gente para hacer entender que los tratados firmados se respetan”, bueno digamos que talvez a ese sujeto lo trataron así cuando era pequeño, no sé, supongo. Pero no creo que un ciudadano promedio chileno tenga esa manera tan básica y burda de pensar. Tengo amigos chilenos, yo he estado en santiago muchas veces,mi tatarabuelo era de tarapaca el cual lucho en la guerra del pacífico, y tengo, de alguna manera, ciertos vinculos con chile. La gente chilena no solamente es gente culta e informada, sino tambien muy luchadora, y eso es un gran mérito para la construcción y desarrollo de un Estado contemporáneo. Es por eso que confío en que nuestra autoridades de nuestras respectivas cancillerías, haciendo uso efectivo de la diplomacia, lleguen a un acuerdo salomonico que en vez de destruir y fomentar guerras injustificadas, fomenten mayor vínculo ente ambos países, y luego de saldar esta problemática poder ir aperturando mercados a través de tratados comerciales y ser más competitivos como bloques frente al titánico poder de los EEUU, de la comunidad europea, de japón, o los pases de la triada, ect… porque no pensar de esta manera, obviamente desterrando esos nacionalismos retrogrados que fomentan posiciones facistas y dictatoriales, e ir, a través de la integración, edificando canales tanto político como económicos para el desarrollode nuestras sociedades.
Muchas gracias, y felicitaciones por este espacio virtual tan interesante.
Saludos desde Perú.
21-06-2006 4:52 pm
hola a todos yo soy peruano,tengo 15 años y he leido bastante sobre la guerra del pacifico y los problemas q tenemos, pero desde mi punto de vista pienso q los chilenos de la epoca pasada no supieron respetar los derechos a la vida..
violaron a las mujeres,asesinaron niños y cuantas cosas habran hecho cuando llegaron a lima en 1881, y dejenme decirles q siendo peruanos uds se daran cuenta el resentimiento q tenemos.
Suerte!
23-06-2006 7:17 pm
hola a todas las personas de esta ventana, sólo para decirles especificamente a nuestros vecinos chilenos que efectivamente la guerra del pacífico a dejado huellas dolorosas para nuestra patria EL PERU, por el vandalismo y la ambición de los del sur,que viéndose pequeños en el mapa sudamericano no idearon mejor idea para ellos que declararnos una guerra cuyos resultados terminaron enclaustrando a BOLIVIA y seccionando parte del territorio peruano. Se saben los chilenos tan inseguros en sudamerica que ahora tienen que estar armandose por que saben que no son queridos en el barrio sudamericano por los territorios que han robado a sus vecinos y haberse lucrado con sus riquezas; ahora como todo pobre que recién comienza a tener “alguito” se sienten en las nubes y ya se creen que estan en el primer mundo, lo cual esta mas que lejos de sus realidad. ahora bien, pienso que la mayoria de peruanos no los envidiamos, por que nosotros somos capaces de lograr nuestro propio adelanto através de nuestro propio trabajo y les aseguro que mi país ya esta encarrilándose en la ruta de la superación de sus principales problemas y tengo la convicción que nosotros también seremos un país con desarrollo, y no permitiremos que ningún vecino pedante pase por encima de nosotros, SEREMOS EL MEJOR PAÃS DEL PACÃFICO SUDAMERICANO, para comenzar, asi que chilenitos no se duerman en sus PEQUEÑOS laureles QUE YA VIENE PERU, todo es cuestión de estrategia ya nos verán mas adelante, no vaya ser que el mundo de la vuelta para ustedes, con la convicción que mi país será grande me despido de mis amigos chilenitos.
23-06-2006 10:29 pm
hola yo solo digo que me busquen los tratadoos de peru con sus paises vecinos
23-06-2006 10:30 pm
vayanse ala mierda
23-06-2006 10:30 pm
mierda
23-06-2006 10:32 pm
me pueden busCAR EL TRATADO DE PERU CON SUS PAISES VECINOS PORFAVOR……………:( :::
28-06-2006 3:56 pm
el pisco es peruanoooooo
30-06-2006 1:02 am
miren estas son cosas politicas, no tienen que naa entre la poblacion chilena o peruana, los peruanos dicen: pucha oe los rotos son bien maleados oe no tratan recontra mal, y los chilenos: no po.. los serranos de los cholos peruanos son ambiciosos, son malos, cochinos. dejemonos de estupideces, las dos sociedades, como toda ciudad latinoamericana tiene defectos y virtudes, te vas tanto a lima como a santiago y las dos cuidades tienen lugares excelentes como tambien lugares que ne si dan pena (yo he estado en esatas ciudades), que tanta pelea por eso es que los latinos no hemos sobresalido, que tanto nos peleamos. miren a europa, ellos se han reocntrapeleado en las 2 guerras mundiales, y miren ahora a traves de su union europea le esta haciendo el pare a varias potencias, dejemonos de sonseras por favor, por las 2 partes. uno le dice al otro idioteses, el otro le resonde tmb con lo mismo. no se dan cuenta que lo unico que estan dando a conocer es nuestra (hablo de los dos paises) falta de cultura. por favor ya no mas peleas
21-07-2006 12:13 am
HOLA, ME VAN A PERDONAR HERMANOS PERUANOS, PERU UDS, VIVE PENSANDO QUE HACE O VA HACER CHILE, SI COPIA O NO COPIA SI PROGREAS O NO PROGRESA, Y PEOR DE TODO ES QUE NO DUERMEN PENSANDO QUE CHILE LOS VA INVADIR , JEJEJEJ AMIGOS PERUANOS LOS QUIERO MUCHO , DUERMAN TRANQUILOS Y LEVANTENSE EN LAS MAÑANA PENSANDO QUE HAGO HOY PARA QUE MI PAIS PROGRESE EN PAZ.
ATTE
WALDO DE CHILE
22-07-2006 8:16 am
CHILE LADRON - THIEF CHILE(Robber)
Primero fue el Salitre y desde 1904 el cobre.
I am from Peru, Tacna City, I know very well Chileans, some are good and others bad.
Chilenos vanidosos sin saber que el pan que comen lo compraron con la venta del cobre robado del territorio de peru y bolivia.
Chilenos alimentados y educados con los recursos mineral robados (COBRE) después de la guerra del Pacífico (1879-1884).
Chile robó el territorio mineral-rico de Bolivia y de Perú, El territorio de Tarapaca, Antofagasta y Atacama contienen los recursos mineral valiosos que son explotados por la compañía chilena CODELCO Corporación Nacional del Cobre.
Chuquicamata, uno de los centros cobre-que minan más grandes del mundo, produce mucha de las exportaciones de Chile, aunque una mina en Escondida posee recursos amplios también.
Chuquicamata está situado en el norte de 15 kilómetros de la ciudad de Calama en la región de Antofagasta.
La economía de Chile se basa en la exportación de minerales, cuáles son mas de la mitad del valor total de exportaciones. El cobre es el recurso más valioso de chile, y Chile es el productor más grande del mundo del mineral. La agricultura es la ocupación principal del 15% de la población; es el 10% de la abundancia nacional, y produce menos que la mitad de las necesidades domésticas. La dependencia de la economía de los precios de cobre y el adecuado suministro de alimentos son dos de los problemas económicos mayores de Chile.
Vain Chileans without knowledge that the bread that eats bought it with the sale of robbed copper of the territory of Peru and Bolivia.
Chileans fed and educated with robbed mineral resources (COPPER) after the war of the Pacific (1879″“1884).
Chile robbed mineral-rich territory from Bolivia and Peru, The territory of Tarapaca, Antofagasta and Atacama containe valuable mineral resources which are exploited by Chilean company CODELCO Corporación Nacional del Cobre.
Chuquicamata, one of the world’s largest copper-mining centers, produces much of Chile’s output, although a mine at Escondida possesses ample resources as well.
Chuquicamata is located at 15 km north of the city of Calama in the region of Antofagasta.
Chile’s economy is based on the export of minerals, which account for about half of the total value of exports. Copper is the chile’s most valuable resource, and Chile is the world’s largest producer of the mineral. Agriculture is the main occupation of about 15% of the population; it accounts for about 10% of the national wealth, and produces less than half of the domestic needs. The dependence of the economy on copper prices and the production of an adequate food supply are two of Chile’s major economic problems.
22-07-2006 8:21 am
Chuquicamata (6):
En producción desde el año 1915, Segunda Región, a 240 km de la ciudad de Antofagasta y a una altura de 2.800 m sobre el nivel del mar. En el año 2000, tuvo una producción total de 630.000 toneladas métricas de cobre. Actualmente es considerado el rajo (Hueco) más grande del mundo.
Escondida (12):
En producción desde el año 1991, Segunda Región, a 160 km al sudeste de Antofagasta, a una altura de 3.100 m sobre el nivel del mar. En el año 2000, tuvo una producción de 917.000 toneladas métricas de cobre. Es la mina con mayor producción en el mundo y la principal productora de cobre de nuestro país.
http://html.rincondelvago.com/el-cobre.html
22-07-2006 8:26 am
Chuquicamata (6):
En producción desde el año 1915, Segunda Región, a 240 km de la ciudad de Antofagasta y a una altura de 2.800 m sobre el nivel del mar. En el año 2000, tuvo una producción total de 630.000 toneladas métricas de cobre. Actualmente es considerado el rajo (Hueco) más grande del mundo.
Escondida (12):
En producción desde el año 1991, Segunda Región, a 160 km al sudeste de Antofagasta, a una altura de 3.100 m sobre el nivel del mar. En el año 2000, tuvo una producción de 917.000 toneladas métricas de cobre. Es la mina con mayor producción en el mundo y la principal productora de cobre de nuestro país.
22-07-2006 8:53 am
ADEMAS LOS CHILENOS SE ORINAN DE MIEDO, LA MAYORIA DE CHILENOS NO QUIERE GUERRA, O NO ES ASI?
EL LIMITE MARITIMO ES FACIL, TIENE LA FORMA DE UN TRIANGULO LA ZONA TACNA-ARICA, LA MEJOR FORMA ES PARTIR EL TRIANGULO EN PARTES IGUALES.
NOTA: PARA LOS CHILENOS, LA GENTE PERUANA QUE VIAJO Y ESTA EN CHILE, SON ALGO DESINFORMADAS HAY OTROS PAISES MEJORES QUE CHILE, ESA GENTE CREE QUE CHILE ESTA ALGO MEJOR QUE PERU Y APOSTARON POR SU PAIS CHILENO DEBERIAN DARLE LAS GRACIAS, SE QUE HAY ALGUNOS QUE HACEN MALAS COSAS, NO DICEN QUE CHILE ESTA BIEN, PREGUNTO POR QUE ESOS PERUANOS NO ENCUENTARAN TRABAJO? ERA ALGO POSIBLE PORQUE ESOS QUE SE FUERON A CHILE NO SON LOS MEJORES DEL PERU… LOS MEJORES QUE QUIEREN SALIR DEL PERU VIAJAN A CANADA, EEUU, AUSTRALIA, NEWZELAND, ALEMANIA, SUIZA, JAPAN, KOREA. CREO QUE HASTA BRASIL ES MEJOR OPCION QUE CHILE.
25-07-2006 7:37 pm
HOLA SOY PERUANO Y YO CREO QUE CHILE TIENE MUCHOS DEFECTOS PERO EL MAYOR ES QUE QUIEREN SER PERUANOS Y ESO LO SABEN TODOS ESOS CHILENOS QUE SEGUN ELLOS EL PISCO ES DE ELLOS Y AHORA QUIEREN TODO EL MAR ESOS CHILENOS CADA DIA QUIEREN TENER TODO LO DE PERU PERO LO QUE YO PIENSO ES QUE LOS CHILENOS NO RECLAMEN MUCHO Y QUE LOS PERUANOS NO ATRAQUEN PS YA SE QUEDARON CON ARICA YA PS QUEDENSE SATISFECHOS.OJALA Q PERU NO ATRAQUE PS POR QUE ESOS CHILENOS YA SE QUIEREN AGARRAR TODO LO NUESTRO Y ESO NO ES JUSTO……………..
SIEMPRE PERU VA HACER 1000 VECES MEJOR QUE CHILE Y ESO TODO EL MUNDO LO SABE………………
Y OTRA COSA QUE TODO EL MUNDO SABE ES QUE CHILE ADMIRA BASTANTE A PERU Y ESO VIENE DESDE AÑOS Y VA A SEGUIR POR AÑOS………………………
25-07-2006 9:48 pm
Chile no le teme a nadie y menos a ustedes cholitos ignorantes y brutos.
01-08-2006 6:26 pm
hola a todos esto es algo q ley hace poko, comenzare por decir q el problemita fue por q bolivia quiso vender una empresa salitrera establesida en territorio compartido con chile, luego chile l declaro la guerra a bolivia (para eso chile ya sabia del pacto peru-bolivia), peru mando un embajador para llevar este caso a tribunales internacionales; chile no kiso y l saco en cara a peru el pacto y l declaro la guerra (peru keria una solucion politica y no belica por eso no estaba preparado), como dato amigos chilenos la empresa en cuestion era inglesa y la GRAN COINCIDENCIA es q la gran mayoria de militares chilenos d la epoca eran descendientes y ex-integrantes d la ROYAL NAVY asi q habia un gran interes de un pais totalmente ajeno a esta parte del mundo. cuando la guerra ya estaba en su apojeo argentina propone a la confederacion peru-bolivia participar y recuperar su territorio hoy en dia extremo sur d chile, bolivia no acepto la participacion argentina y tiempo despues los bolivianos s retiran y djan a peru solo en una guerra que no provoco, la conclusion la conocemos todos, como anecdota chile nunka hundio un solo buque, acorazado, torpedero, crucero etc peruano (informence bien) pero se llevaron algo muy valioso para nosotros “EL HUASCAR”. y ahora m ire unos años mas adelante y les dire q hubo otra coincidencia y es q durante la guerra de las malvinas peru apollo a argentina con pilotos (los mismos q hundieron el uniko buque ingles q los amigos argentinos pudieron hundir) y saben donde establecio inglaterra una base aerea de abasteciemiento?? pues en chile. para cualkier entendedor chile l devolvio el favor d la guerra del pacifico.
asi q amigos chilenos no tomen este humilde comentario como una agresion es solo para q algunos chilenos ignorantes y soberbios (no todos una muy pekeña minoria) dejen d insultar y usen este espacio para aser comentarios constructivos y llevar esta eterna discusion con altura, como paices hermanos y con ganas d desarrollo, al final vivimos en el mismo lado del mundo. bueno eso es todo saludos y espero q algun dia podamos coincidir en algun chat y converzar y no insultarnos. byes
03-08-2006 3:35 am
HECTOR como quires te te responda, ser hombre es reconocer las cosas tal mo son, reconoce que chile como gracias al cobre del teritorio robado en la guerra del pacifico, reconoce que chile no quiere guerra con peru, que solo hace un show de armas cual ladron muestra su cuchillo cunado el propietario reclama lo robado.. porultimo hector expresate con fundamentos y no a decir chilenadas…
08-08-2006 11:22 am
hola a todos.
me parese interresnate los comentarios tanto peruanos como chilenos.
solo para decir que ya acabemos con esto de la diferencia,odio,rencor,etc entre peruanos y chilenos.y tambien pedir a nuestros amigos chilenos que acepten que muchas cosas como el pisco es peruano y hay cosas como nacion peruana emos logrado y son ariundas del peru . h